!!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности.

[lionel]

Вижу небольшое противоречие. Если бы

Она дала ему такую мощь, которой он и представить не мог. Она могла даже соперничать с мощью, которую он черпал, используя Чойдан Кэл.

то шарахнув такой мощью по Семираг, следовало бы ожидать возникновения немалых временных парадоксов. Как минимум - восстановление утраченой конечности ...

[arcanis]

то шарахнув такой мощью по Семираг, следовало бы ожидать возникновения немалых временных парадоксов. Как минимум - восстановление утраченой конечности

наглая неправда

He said that Rand only took Rahvin out of the Pattern for 15 minutes to an hour. So, even if the Choedan Kal were 1000 times stronger than Rand with the fat man it would only be like 9 days at most.

выводы делайте сами ;)если я не ошибаюсь то там прошло не менее 2х недель

[godar]

Ну какой то Дашива все же второй по силе после первого рыцаря Тени. Это так к слову.

Судя по тому, что его отправили в команду Ашаманов играть в Штирлица совершенно ничтожный. Все-таки голая сила мало что дает.

А потом Агинор то больше медик да биолог. Так что в других областях вполне мог ошибаться, что и привело к известному финалу.

Ага, ботаник. К тому же чокнутый. 

[Mamajoe]

Выводы делайте сами. А "Дашива" считал, что владей он Калландором, то даже Моридин станет с ним заискивать, а вовсе не склонится. НО опять же это было только ИМХО "Дашивы".

Нет, это только эффект ИС (есть слова БС или РД об этом), но Ранд зачерпнул свой обычный объем. А с Калландором Агинор был бы более чем опасен. Даже для ВПТ.

[godar]

Нет, это только эффект ИС (есть слова БС или РД об этом), но Ранд зачерпнул свой обычный объем. А с Калландором Агинор был бы более чем опасен. Даже для ВПТ

Это тоже БС сказал?
Что ж тогда Ранд не до сих пор не отправился в Шайол Гул с Каландором на плече? Его там давно ждут, встретили бы как родного

Да, вот только что подумал. Говорят, что Агинор был вторым в силе после Ишамаэля. Но кто сказал что они друг от друга на расстоянии ладони? Разница между первым и вторым может быть огромной.

[Rubanok]

Нет, это только эффект ИС (есть слова БС или РД об этом), но Ранд зачерпнул свой обычный объем. А с Калландором Агинор был бы более чем опасен. Даже для ВПТ.

Можно цитату РД или БС по этому поводу? Тогда возникает вопрос к переводчику, что он там намутил. А может и БС набедокурил.

[Snusmumriken]

Вы вообще главу читали?

Главу читал и думается мне, что у Ранда была эйфория от направления ИС. Все таки впервые касался.

Выводы делайте сами. А "Дашива" считал, что владей он Калландором, то даже Моридин станет с ним заискивать, а вовсе не склонится. НО опять же это было только ИМХО "Дашивы".

ИМХО Отрекшегося, который в прошлом был удостоен чести направлять ИС и реално оцениваящий его возможности(по крайне мере лучше нас самих ).

А потом Агинор то больше медик да биолог. Так что в других областях вполне мог ошибаться, что и привело к известному финалу.

Давайте мыслить логический. Известно 29 Отрекшийхся, которые удостоились чести направлять ИС. Хотя бы один или два исползовали бы его против ЛТТ о время войны, например тот же Демандред или Самаэл. Однако Самаэл повержен ЛТТ в прямом противостаянии. Если ИС так крута почему он не исползовал его  против ЛТТ, ему бы точно настал каюк. Вывод ИС дает только ощущение огромной мощи.

P.S ЧК реално наводил ужас на Избранных, есть Повы потверждающий это. Еслиб ИС давала такую мощь не было бы причин боятся ЧК.

[godar]

ИМХО Отрекшегося, который в прошлом был удостоен чести направлять ИС и реално оцениваящий его возможности(по крайне мере лучше нас самих

Агинор всегда был штатской крысой, а для того чтобы реально оценивать ИС нужно использовать ее по максимуму. Чего большинство Отрекшихся боится до дрожи. Единственное исключение Ишамаэль.

У Отрекшихся вообще бывают очень странные идеи. Так например многие из них от чего-то считают, что после ТГ будут править миром.
Другая думает, что с помощью ЧК может разом бросить вызов Творцу и ВПТ.
Все беды от невежества

P.S ЧК реално наводил ужас на Избранных, есть Повы потверждающий это. Еслиб ИС давала такую мощь не было бы причин боятся ЧК.

Да, они все скопом боялись оружия которое даже ни разу не испытали. Я же говорю странная публика.
Впрочем если по тебе шибанет погибельным огнем то никакая ИС не поможет. Так что некоторые основания боятся у них все же имелись. В их кругах всему что касается собственной шкуры большое значение придавается

[Rubanok]

Главу читал и думается мне, что у Ранда была эйфория от направления ИС. Все таки впервые касался.ИМХО Отрекшегося, который в прошлом был удостоен чести направлять ИС и реално оцениваящий его возможности(по крайне мере лучше нас самих ).Давайте мыслить логический.

Известно 29 Отрекшийхся, которые удостоились чести направлять ИС.
Хотя бы один или два исползовали бы его против ЛТТ о время войны, например тот же Демандред или Самаэл. Однако Самаэл повержен ЛТТ в прямом противостаянии. Если ИС так крута почему он не исползовал его  против ЛТТ, ему бы точно настал каюк. Вывод ИС дает только ощущение огромной мощи.

Давайте мыслить логично.
1) Существует институт Ни'блиса, т.е. Наместника ВПТ на грешной земле мира КВ. И когда ВПТ провозглашает Наместника, то ТОЛЬКО этот самый Наместник имеет доступ к ИС и может приказывать другим Избранным. Направлять ИС своего рода привилегия и неизвестно когда и за какие заслуги 29 человек были удостоены это "чести".
2) Пользоваться ИС достаточно опасно и ни один из Избранных не стал бы прибегать к ней (даже имей он доступ) без КРАЙНЕЙ необходимости. Нам же вообще неизвестно при каких обстоятельствах и как Саммаэль был бит ЛТТ в прямом противостоянии.

[Mamajoe]

Можно цитату РД или БС по этому поводу? Тогда возникает вопрос к переводчику, что он там намутил. А может и БС набедокурил.

Конечно, можно. Вот.

On the subject of the Choedan Kal, Brandon said that the True Power was not as strong as someone with the Choedan Kal.  Just it felt as tempting and as addictive as the One Power through the Choedan Kal.

Насчет ЧК БС сказал, что ИС не настолько могуча, как кто-то с ЧК. Просто, она так ощущается, такой разрушительной, как ЕС через ЧК.

[Rubanok]

Насчет ЧК БС сказал, что ИС не настолько могуча, как кто-то с ЧК. Просто, она так ощущается, такой разрушительной, как ЕС через ЧК.

Ок. Будем знать.

[Snusmumriken]

Агинор всегда был штатской крысой, а для того чтобы реально оценивать ИС нужно использовать ее по максимуму. Чего большинство Отрекшихся боится до дрожи. Единственное исключение Ишамаэль.

А что скажете насчет Демандреда или Самаэля. Оба ненавидели ЛТТ. Так почему же не ислозовали разрушителную мощь ИС против ЛТТ. Может потому, что она не так уж и лучше ЕС в плане силы. Заметом, что ЛТТ одолел Самаэля. Будь у последнего что то сравнимое с ЧК или на худой конец Каландора смог бы ЛТТ сделать это. Ведь против лома...

Впрочем если по тебе шибанет погибельным огнем то никакая ИС не поможет.

Причем тут ПО. Почему в Войне Тени Отрекшийся не испарили силы света с помощю ИС?

1) Существует институт Ни'блиса, т.е. Наместника ВПТ на грешной земле мира КВ. И когда ВПТ провозглашает Наместника, то ТОЛЬКО этот самый Наместник имеет доступ к ИС и может приказывать другим Избранным. Направлять ИС своего рода привилегия и неизвестно когда и за какие заслуги 29 человек были удостоены это "чести".

Но ведь удостоились же. Однако ни безумный ЛТТ, против которого в войне исползовали ИС и ни один Отрекшийся которые его исползовали не отмечают разрушителную мощь ИС, которая гораздо больше ЕС. И это при том, что ЛТТ вопил от страха в голове Ранда когда тот собирался исползовать ЧК.

Пользоваться ИС достаточно опасно и ни один из Избранных не стал бы прибегать к ней (даже имей он доступ) без КРАЙНЕЙ необходимости. Нам же вообще неизвестно при каких обстоятельствах и как Саммаэль был бит ЛТТ в прямом противостоянии.

Мы знаем, что Самаэл очень переживал это поражение, даже шрам сохранил. В то время у него имелся доступ к ИС(не было Ни'блиса) и еслиб он мог с его мощю одолеть ЛТТ он бы сделал это, однако...
Так же ЛТТ одолел Ишамаеля у врат Паарен Дизен. И опять ИС не помогла. Хотя Ишамаел любимчик ВПТ. В общем вэбольшинство Избранных терпело поражние  от ЛТТ и ИС не помогал им.

[lionel]

наглая неправда :)выводы делайте сами ;)если я не ошибаюсь то там прошло не менее 2х недель

Я с этим подсчетом не знаком совершенно, поэтому прошу прощения за свое невежество и спровоцированную им наглую ложь ...
Но все же для меня лично в таком случае остаются непонятными все эти разговоры о полном, вплоть до самого момента рождения, выжигании из реальности нитей-жизней...

[arcanis]

Давайте мыслить логический. Известно 29 Отрекшийхся, которые удостоились чести направлять ИС. Хотя бы один или два исползовали бы его против ЛТТ о время войны, например тот же Демандред или Самаэл. Однако Самаэл повержен ЛТТ в прямом противостаянии. Если ИС так крута почему он не исползовал его  против ЛТТ, ему бы точно настал каюк. Вывод ИС дает только ощущение огромной мощи.

на самом деле Демандред использует, но очень редко и мы этого пока не видели
а что касается Агинора - меня терзают смутные сомнения, он же как то троллоков создавал, а там без ИС не обошлось

1) Существует институт Ни'блиса, т.е. Наместника ВПТ на грешной земле мира КВ. И когда ВПТ провозглашает Наместника, то ТОЛЬКО этот самый Наместник имеет доступ к ИС и может приказывать другим Избранным. Направлять ИС своего рода привилегия и неизвестно когда и за какие заслуги 29 человек были удостоены это "чести".

у тебя они противоречат друг другу в какой то мере - правильное есно первый пункт - ВСЕ отрекшиеся имеют доступ  к ИС. Цитату изволите?

Причем тут ПО. Почему в Войне Тени Отрекшийся не испарили силы света с помощю ИС?

надо полагать не успели, али еще какая беда

Так же ЛТТ одолел Ишамаеля у врат Паарен Дизен. И опять ИС не помогла. Хотя Ишамаел любимчик ВПТ. В общем вэбольшинство Избранных терпело поражние  от ЛТТ и ИС не помогал им.

давайте этого интригана и философа пока не будем трогать, а, все таки он мог подразумевать что то свое и чего то добиваться своей смертью - возможно терзаний ЛТТ или что то в этом роде

[godar]

А что скажете насчет Демандреда или Самаэля. Оба ненавидели ЛТТ. Так почему же не ислозовали разрушителную мощь ИС против ЛТТ. Может потому, что она не так уж и лучше ЕС в плане силы. Заметом, что ЛТТ одолел Самаэля. Будь у последнего что то сравнимое с ЧК или на худой конец Каландора смог бы ЛТТ сделать это. Ведь против лома...

Сила есть ума не надо, да
Скажите вы всерьез считаете, что за всю войну Силы в распоряжении Тени не было са агриалов?
Ни колечка, ни фигурки какой завалящей. Странно, а вроде в те времена такого добра было как грязи
Ладно, давайте будем серьезней. Очевидно в что во время ВС обе стороны гвоздили друг друга с помощью всех известных технических средств.
А относительно ИС встречный вопрос – а зачем?
Тень ведь и так выигрывала, причем безо всяких фокусов. Так ради чего платить огромную силу за владение ИС если победа сама в руки идет?
Со временем пришла бы очередь и ЛТТ. О Самаэле и Демандреде можно говорить разное, но в камикадзе никто из них не нанимался.

Причем тут ПО. Почему в Войне Тени Отрекшийся не испарили силы света с помощю ИС?

Повторяю – всему своя цена. Цена за ИС по мнению Отрекшихся страшная. Ну и зачем ее платить если они и так побеждали?

Но ведь удостоились же. Однако ни безумный ЛТТ, против которого в войне исползовали ИС и ни один Отрекшийся которые его исползовали не отмечают разрушителную мощь ИС, которая гораздо больше ЕС.

Да они ее как-то и не используют. За исключением Моридина, а тот, зараза, комментариев не дает

И это при том, что ЛТТ вопил от страха в голове Ранда когда тот собирался исползовать ЧК.

Вопли ЛТТ уже показатель Он помниться еще требовал перебить всех способных касаться источника, а на закуску уничтожить весь мир.
Разносторонний мужчина.
Кстати ИС он молчанием тоже не обошел.

Спойлер

«О, Свет, – неожиданно завопил Льюс Тэрин. – Это невозможно! Мы не можем этим пользоваться! Избавься от нее! У нас в руках смерть, смерть и предательство».
  Это ОН.

[свернуть]

Мы знаем, что Самаэл очень переживал это поражение, даже шрам сохранил. В то время у него имелся доступ к ИС(не было Ни'блиса) и еслиб он мог с его мощю одолеть ЛТТ он бы сделал это, однако...

Вы думаете если повторить один и тот же аргумент на разные лады он станет весомей?
Хорошо, я тоже повторюсь.
Представим гипотетическую ситуацию – Саммаэль стоит перед выбором, погибнуть и забрать ЛТТ с собой или подкопить силы и ударить снова. Что же он выберет?
Когда будете отвечать вспомните, что Тень побеждала.