!!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

То есть, и все слова Моридина о недовольстве ВПТ тем. что ему все никак не выбраться, и плач в жилетку Демандреду по поводу СВОЕЙ тяжелой судьбины - все это только игра? И на самом деле ЕМУ и так вполне комфортно?

[godar]

Темный принимал участие разве что поставляя ИС. Троллоки же работа Агинора. Есть даже его мысли. АХ я же забыл мы же не обращаем внимание на ИМХО Отрекшийхся, мало ли что они думают.

Троллоки да, с муриками он сам ладу не даст.
Скажите на кого по вашему должно было пойти больше ИС – на троллоков или на мурддраалов.

Зато он хорошо представляет возможности ИС. И если она сравнима с ЧК думаете Агиинор бы не знал об этом? Не надо быть военным гением, чтобы понять если у противника ЧК, с Калландором его не одолеть.

Если устроить поединок в духе Ранд vs Асмодиан в Руидине то конечно не одолеть. Думаю если бы ЛТТ смог поглядеть на это бой то животики от смеха надорвал.
Использование ИС не только ремесло, но и искусство.
Полагаю достаточно опытный человек смог вооружившись Каландором выйти против ЧК и иметь неплохие шансы на победу. Хотя тут конечно многое зависит от противника.

Вы всерез считаете что во время завтрашней Мировой Войне никто из сторон не применит ЯО?

Именно наличие ЯО и предотвращает эту самую завтрашнюю Мировую Войну.
Никому не нужна радиоактивная недвижимость.

И опять не понимаю испуга. Как только свет исползует ЧК, об этом сразу все узнают. Всего то делов зачерпнут всем Избранным столько же ИС. Однако Отрекшийся боялись так будто им нечего противоставить ЧК.

До сих пор нам известен только один способ защиты от Погибельного Огня – быстрые перебежки с места на место. Очень быстрые.
А если предположить, что «сфера поражения» ЧК простирается на весь мир, а использовать его можно, как все ангриалы сразу после «включения», ситуация становится для темных совсем скверной. Так как «подлетное время» оказывается до смешного коротким.

В книге нам дается субьетивное восприятие Ранда.

Я подожду с окончательными выводами хотя бы до конца перевода.

P.S Спасибо Шайдару напомнил. Когда Моридин наблюдал за Илейн, Найнив и ко он увидел как Авиенда расплетает врата. Это его поразило и он признался самому себе, что был в шаге от смерти. Как то странно выглядат эти мысли у того, у кого есть сила близкая к ЧК.

Сила близкая к ЧК не панацея. Если не успеть среагировать можно умереть от обычной стрелы. В той ситуации Моридин не ждал подвоха и скорее всего погиб случись взрыв вроде того что снес ферму.

P.S.S Вы так говорите godar будто являетесь пресс секретарем Темного.

Ага, он мне на имейл скидывает

[Симмах]

Троллоки да, с муриками он сам ладу не даст.
Скажите на кого по вашему должно было пойти больше ИС – на троллоков или на мурддраалов.

Ты же был завсегдатай темы про троллоков. И тут такое пишешь...

Robert Jordan Answers: The gholam---singular and plural are the same---were created, not bred. Supposedly their creation involved making them so that they would be obedient to the Chosen, whoever they might be at any given time. This was an attempt at copying something that had turned up in Myrddraal, which seem incapable of disobeying one of the Chosen, possibly because of the use of the True Power in creation of the Trollocs, the parent stock of the Myrddraal. Even Aginor, who created the Trollocs, and thus indirectly the Myrddraal, was uncertain about the actual cause. (Becoming one of the Forsaken involves receiving a mark from the Dark One in return for your oaths; this mark is invisible and cannot be sensed by another human being, even another of the Forsaken, but it can be by certain non-human creatures, including Myrddraal and draghkar among others. This may play a part in the Myrddraal's obedience but doesn't explain it completely.) This element in gholam has some flaws, however, as we have seen in a small measure. In any case, if I were you, I wouldn't try giving orders to a gholam unless I were one of the Forsaken.

Троллоки создавались с использованием ИС. Создал их Агинор.
Мурддраалы, напоминаю, дети троллоков.

[godar]

То есть, и все слова Моридина о недовольстве ВПТ тем. что ему все никак не выбраться, и плач в жилетку Демандреду по поводу СВОЕЙ тяжелой судьбины - все это только игра? И на самом деле ЕМУ и так вполне комфортно?

Давайте разобьем вопрос на пункты.
Моридин думает:

Великий Повелитель вряд ли будет доволен. Он тянулся из своего узилища, чтобы, коснувшись мира, исправить погоду. Ему не терпелось разбить пустоту, в которую он заключен, поэтому он будет недоволен

.

Понятно, что ВПТ хочет освободится и будет недоволен нарушением планов, но скажите какая связь между погодой и открытием Узилища?
Я бы предположил, что все эти метеорологические аномалии лишь часть Большой Игры о которой я говорил выше.

Демандред же услышал, что ВПТ в отчаянье от невозможности «выйти за пределы времени». Разумно предположить, что этот самый «выход за пределы» и есть главный приз.

ВПТ с временем поделать ничего не может, но как это связанно с способностью или не способностью уничтожить в мире жизнь?!

[arcanis]

ВПТ с временем поделать ничего не может, но как это связанно с способностью или не способностью уничтожить в мире жизнь?!

он может разворотить Колесо. :coolsmiley:Одно только его ощущение в ШГ разрывает Узор

[Shaidar_Haran_v.3.0]

скажите какая связь между погодой и открытием Узилища?

Прямая. Из-за невозможности выйти полностью из Узилища ВПТ не может на полную катушку изменить мир; и именно поэтому "он будет недоволен", узнав, что все ЕГО потуги изменить погоду пошли насмарку.

Разумно предположить, что этот самый «выход за пределы» и есть главный приз.

Судя по всему, что написано и сказано о ВПТ, так и есть.

ВПТ с временем поделать ничего не может, но как это связанно с способностью или не способностью уничтожить в мире жизнь?!

Напрямую. ВПТ не может сломать Колесо/изменить его ход на свое усмотрение ("ничего с временем поделать не может") по той же простой причине, что не может уничтожить в мире жизнь. Маловато пока Отверстие.

[godar]

Chosen, possibly because of the use of the True Power in creation of the Trollocs, the parent stock of the Myrddraal. Even Aginor, who created the Trollocs, and thus indirectly the Myrddraal, was uncertain about the actual cause.

Речь шла не о самой ИС а о ее количестве.
Возможно я параноик, но якобы случайное появление таких существ как мурддаалы вызывает у меня глубокие подозрения.
Наверняка здесь не обошлось без вмешательства ВПТ.

[Rubanok]

Давайте разобьем вопрос на пункты.
Моридин думает:
.

Понятно, что ВПТ хочет освободится и будет недоволен нарушением планов, но скажите какая связь между погодой и открытием Узилища?
Я бы предположил, что все эти метеорологические аномалии лишь часть Большой Игры о которой я говорил выше.

Демандред же услышал, что ВПТ в отчаянье от невозможности «выйти за пределы времени». Разумно предположить, что этот самый «выход за пределы» и есть главный приз.

ВПТ с временем поделать ничего не может, но как это связанно с способностью или не способностью уничтожить в мире жизнь?!

Все эти приколы с Запустением и погодой больше похожи на игру мускулами. ВПТ так сказать пробует свои силы и возможности. Он не ставит целью просто уничтожить мир или вырезать все в нем живое. Это не просто желание вылезти из узилища и показать всем Кузькину мать. Он хочет разрушить созданное Творцом и заменить это своим собственным творением или просто переделать уже имеющиеся согласно своим представлениям. Есно жизни насаженной Творцом наступит при таком раскладе трындец. Время в мире КВ не только философская концепция, но и один из фундаментальных законов бытия в основе мироздания. Именно эти фундаментальные законы ВПТ для начала и собирается порушить.

[godar]

Прямая. Из-за невозможности выйти полностью из Узилища ВПТ не может на полную катушку изменить мир; и именно поэтому "он будет недоволен", узнав, что все ЕГО потуги изменить погоду пошли насмарку.

А что значит «изменить мир»?
Моридин говорит:

Спойлер

Они хотят получить в награду вечную жизнь, но никакой вечности не будет. Только настоящее, самые последние дни.

[свернуть]

Вот такое у ВПТ изменение раз и навсегда безо всякой возни с погодой. На мой взгляд вся эта затея имеет смысл только в рамках борьбы с фаворитом Света, а возможный голод в мире, лишь побочный эффект.

Напрямую. ВПТ не может сломать Колесо/изменить его ход на свое усмотрение ("ничего с временем поделать не может") по той же простой причине, что не может уничтожить в мире жизнь. Маловато пока Отверстие.

Я уже описывал как во время Войны Силы подручные ВПТ могли уничтожить мир. Возможно и сейчас у него есть такая возможность, как неизвестны все возможности ИС.
На мой взгляд, все дело в том, что такой шаг не в его интересах, поскольку не приведет к победе.
Напротив. Вновь обратившись к шахматным аналогиям, что в мире вымершем ДО освобождения ВПТ сложится патовая ситуация.

PS Спасибо, Шайдар, учту.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Снова непонятно...Уничтожить мир ВПТ, по-Вашему, может в любой момент, так? А выйти из Узилища тогда - не может или не хочет? И главная цель - не изменения мира/Узора/Колеса, а "борьба с фаворитом Света"?

[arcanis]

[off-topic]

И главная цель - не изменения мира/Узора/Колеса, а "борьба с фаворитом Света"?

я докажу им что был лучше в этой роли (с) ВПТ[/off-topic]

[Гролл]

Возможно чемпионы Света клепаються с помощью Колеса, и потмоу нет колеса нет чемпионов нет проблемы. Тотальная победа.

[Snusmumriken]

Троллоки да, с муриками он сам ладу не даст.Скажите на кого по вашему должно было пойти больше ИС – на троллоков или на мурддраалов.

Ну на это вам уже ответили.

Если устроить поединок в духе Ранд vs Асмодиан в Руидине то конечно не одолеть. Думаю если бы ЛТТ смог поглядеть на это бой то животики от смеха надорвал.

Агинор это и намеревался. Диктовать осталным Избранным свою волю с позиции силы. Значит предпологал что с Калландором он будет силнее всех.

Полагаю достаточно опытный человек смог вооружившись Каландором выйти против ЧК и иметь неплохие шансы на победу. Хотя тут конечно многое зависит от противника.

Ага, против ядерной бомбы выйти с автоматом.

Именно наличие ЯО и предотвращает эту самую завтрашнюю Мировую Войну.Никому не нужна радиоактивная недвижимость.

Или может отсуствие Темного в нашем мире.

До сих пор нам известен только один способ защиты от Погибельного Огня – быстрые перебежки с места на место. Очень быстрые.А если предположить, что «сфера поражения» ЧК простирается на весь мир, а использовать его можно, как все ангриалы сразу после «включения», ситуация становится для темных совсем скверной. Так как «подлетное время» оказывается до смешного коротким.

Причем тут ПО. Во времена ЧК его уже не исползовали.

Сила близкая к ЧК не панацея. Если не успеть среагировать можно умереть от обычной стрелы. В той ситуации Моридин не ждал подвоха и скорее всего погиб случись взрыв вроде того что снес ферму.

Ранд останавливает брошенный кинжал, мгновенно обнимая ЕС. И это с расстояния гораздо близкого, чем  был Моридин от Авиенды. Так что щит он бы успел поставить.

Понятно, что ВПТ хочет освободится и будет недоволен нарушением планов, но скажите какая связь между погодой и открытием Узилища?Я бы предположил, что все эти метеорологические аномалии лишь часть Большой Игры о которой я говорил выше.

Несомнено Темный хотел изменеия погоды. Так почему он не приказал кому то из Избранных поработать с погодой в миривом масштабе, а сам лично изменял погоду? ИС он бы обеспечил.

[godar]

Снова непонятно...Уничтожить мир ВПТ, по-Вашему, может в любой момент, так? А выйти из Узилища тогда - не может или не хочет?

Не совсем так ВПТ может уничтожить ЖИЗНЬ в мире, то бишь людей.
Выход из узилища – синоним конечной победы.
Уничтожение людей ее никак не приблизит. Даже скорее наоборот – сделает невозможной.

И главная цель - не изменения мира/Узора/Колеса, а "борьба с фаворитом Света"?

Не цель, а метод. Победив фаворита света ВПТ победит Создателя и тем самым получит свободу и сможет уничтожить Творение.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Ок, понятнее теперь. "There's no spoon." Только для ВПТ.

И Творение=люди тогда, но не весь мир и/или Колесо, я правильно понимаю?

Да, из Узилища-то как - не может или не хочет?

И как в этой игре, по-вашему, ВПТ должен "победить" фаворита? Склонив на свою сторону/заставив разрушить печати/Узилище? Или план совсем другой? Просто интересно, вдруг есть еще одна конспирологическая теория наподобие ТЕИ