!!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности.

[Rubanok]

Немножко резкая формулировка, а по сути - при условии (ИМХО - не выполненным), что Слит ТОЛЬКО жить хотел, он нарушил планы своей АС из трусости - нужен ли ей такой страж? То есть за неё он бы косьтьми лёг, а за её планы - нет. С ответом согласен более-менее.

А каков был план его АС? Сделать Гавина своим Стражем? Попробуй Слит его остановить и ему бы пришлось либо убить, либо, что более вероятно, быть убитым самому. И как это сочеталось бы с планом его АС? По ходу - никак.

Раз была возможна ситуация со Слитом, то узы вряд ли Гавину помешают творить что-то против воли Эгвейн. Вот сама Эгвейн (что с узами, что - без) этому помешать вполне способна.
Так что, если "узы" во фразеэвфемизм для обозначения самой Эгвейн, то могу только согласиться.

Эгвейн конечно та еще штучка, но если выбирать между ней и между этим, не побоюсь этого слова, придурком, то она выглядит куда как более предпочтительней и если и начнет колоть дрова, то не от фонаря. Гавин безмозглый эмо, который по ходу всего цикла впадает из крайности в крайность, совершая дико глупые поступки.

[SuanSanchey]

Попробуй Слит его остановить и ему бы пришлось либо убить, либо, что более вероятно, быть убитым самому.

Слит мог послать сигнал своей АС - лети сюда моя птичка, тут такое невообразимое, я прям умираю (от недоумения), лети скорей - успеешь к раздаче пирожков.

не побоюсь этого слова, придурком

Как отмечала Илейн, у неё ПРАВИЛЬНЫМ является другой брателло. А этот(который Гавин) весь мечется, типа СЛОЖНЫЙ характер в сложных обстоятельствах, организованных сложной штукой по имени жизнь.

[Билл]

хотя всё-таки надеюсь что Великая Мать его вразумит

Спойлер

Где-то очень скоро он получит от неё Великую взбучку.Ждите перевода)

[свернуть]

Плюс ко всему сильные чувства (любовь,ненависть,зависть и т.д.) часто толкает людей на безумства(Примеров в истории и литературе сколько угодно).

[Phoenix_1973]

Слит мог послать сигнал своей АС - лети сюда моя птичка, тут такое невообразимое, я прям умираю (от недоумения), лети скорей - успеешь к раздаче пирожков.

Мог - возможно , вопрос - с какой стати ему это было делать ?

Как отмечала Илейн, у неё ПРАВИЛЬНЫМ является другой брателло. А этот(который Гавин) весь мечется, типа СЛОЖНЫЙ характер в сложных обстоятельствах, организованных сложной штукой по имени жизнь.

 Тут , имхо , всё дело в возрасте . Илэйн младше и того , и другого и характер у неё достаточно непростой . Когда-то я уже высказывался на этом форуме по поводу Галада , наверно повторюсь , он из тех , кто в 20 лет кажется невыносимым , в 30 едва терпимым , а в 40 - незаменимым [off-topic]таков мой дядя , который учил меня в своё время никогда не иметь долгов даже по самым сомнительным счетам [/off-topic] . А Гавин - с точностью наоборот , в 20 он кажется своим парнем , в 30 вызывает улыбку и юношеские воспоминания , а в 40 - недоумение , когда же он наконец повзрослеет .

[Rubanok]

Слит мог послать сигнал своей АС - лети сюда моя птичка, тут такое невообразимое, я прям умираю (от недоумения), лети скорей - успеешь к раздаче пирожков.

И что дальше? О какой раздаче речь? Удерживать его грубой силой не вариант, т.к. добровольно ее Стражем он не станет, а насильно закон не позволяет. Чем вообще обосновать попытку его остановить при отъезде? Некими необоснованными подозрениями? Отроки горой станут за своего командира и начнется никому ненужная кутерьма... В общем, условно имея возможность Гавина задержать или остановить, у Слита не было для этого особых, железобетонно аргументированных причин.  

Как отмечала Илейн, у неё ПРАВИЛЬНЫМ является другой брателло. А этот(который Гавин) весь мечется, типа СЛОЖНЫЙ характер в сложных обстоятельствах, организованных сложной штукой по имени жизнь.

Ну я и говорю - безмозглый эмо Таким как Гавин человеком довольно легко крутить-вертеть не в открытую. Он будет сопротивлятся открытым попыткам контроля, но легко может попасть под чужое влияние.

[lionel]

Вначале цикла мне Гавин со всей семейки Траканд нравился больше других, но чем дальше в лес - тем несноснее становится парень. Уже и вопрос возникает: "Как Эгвейн могла влюбиться в такого? Неужели, Любовь зла, полюбишь и ... Гавина?"
Была у меня теория, что Гавин находится под неким Принуждением: около тренировочной площадки отроков была замечена Ланфир, которой там вроде бы совсем не было дела, да и с активное участие отроков в перевороте Элайды это бы объяснило... Но сторонников эта теория не нашла, да и с ее подтверждением дела пока обстоят никак ...

[SuanSanchey]

Мог - возможно , вопрос - с какой стати ему это было делать ?

Она бы обрадовалась, что её своевременно проинформировали. И возможно придумала бы что-нибудь, кроме мордобития. Например, ты станешь моим стражем, а я спасаю Эгвейн/делаю её Амерлин и все остальные чудеса.

[off-topic]Кто в молодости не реврлюционер, тот сволочь; кто в старости не консерватор, тот дурак.
Очень в этом сомневаюсь.[/off-topic]

Вступление в инквизицию - это для Галада правильно. Сотрудничать с мелким врагом(АС) перед лицом большего врага(Тёмный) - это для Галада правильно.
Поддерживать мятеж Элайды - это для Гавина правильно.
[off-topic]В 20 лет человек честнее и умнее. Он ещё понимает, что что-то можно изменить. Потом "складывает лапки". Начинает верить в СЛОЖНОСТЬ, стоящих перед ним проблем. И эта сложность гасит силы человека, а её может и нет. Есть просто необычное решение, в которое окружающие не верят, а, следовательно, и сам человек перестаёт в него верить.[/off-topic]

[Snusmumriken]

Но сторонников эта теория не нашла, да и с ее подтверждением дела пока обстоят никак ...

Тем более зачем Ланфир обращать внимание на 19  летнего парнишку?

[lionel]

Тем более зачем Ланфир обращать внимание на 19  летнего парнишку?

Резоны есть. Например, вспомним Пророчество о важности королевской семьи Андора в последней битве. Да и в перевороте Элайды отроки сыграли едва не решающую роль... причем с этими мальчишками кто-то неплохо поработал, что они очертя голову бросились Не В Свою Битву, в дело, которое их по большому счету не касалось.

[Шарин Налхара]

Резоны есть. Например, вспомним Пророчество о важности королевской семьи Андора в последней битве. Да и в перевороте Элайды отроки сыграли едва не решающую роль... причем с этими мальчишками кто-то неплохо поработал, что они очертя голову бросились Не В Свою Битву, в дело, которое их по большому счету не касалось.

Если вспомнить цикл, Элайда своим Предсказанием ни с кем не делилась. Это Предсказание, не Пророчество, и оно относительно свежее. Ланфир не могла знать о нем.
По поводу переворота... Вспомните "Три мушкетера". Вы скажете, Людовик был весь такой хороший и замечательный, и из-за этого мушкетеры так его любили и сражались с гвардейцами кардинала и прочими супостатами? Нет. Они сражались, потому что он КОРОЛЬ. Законный. Есть такая фигня как верность присяге и долгу. Есть те, для кого слова присяги и мораль о законе важнее честности и справедливости. Те, для кого долг может встать выше правды. К тому же сомнительной. Что знал Гавин, когда вставал на сторону Элайды? Он знал, что Суан отослала его сестру и Эгвейн из Башни, что она плела какие-то интриги, и что за это - а так гласит ОБЩЕИЗВЕСТНАЯ ОФИЦИАЛЬНАЯ версия - её сместили вполне законным образом и не менее законным образом избрали новую Престол Амерлин. Следовательно те, кто пытались её отбить и сопротивлялись - бунтовщики. Мятежники. Те, кто восстали против законной власти. Не забывайте, Гавин вырос в стране, где монархизм цветет и пахнет и всех устраивает. Воля королевы - закон. Те, кто идут против королевы - предатели в 99% случаев. Вот и всё. В свои 18 лет Гавин был тот еще идеалист, не сталкивавшийся с правдой жизни. Сейчас, как видно, он слегка повзрослел и пересмотрел кое-какие принципы. Не могу сказать, что это ему пошло так уж на пользу. НО дурь из него выбить можно и нужно. Вот он - типичный идеальный мужчина мира КВ, в котором царит матриархат.

[pozitive]

Все правильно,но уж больно легко он поддается слухам.И ведь Эгвейн ему твердила что Ранд не убивал Моргейз,он все равно за свое.А что до действий в башне тут вы правы.
PS.Вообще камрады это мы владеем большей частью информации,а у них там сотовой связи как бы нету ,и часто работает принцип испорченного телефона.

[Snusmumriken]

Можно еще сказать, что Моргейз специално так воспитала сына. Типа ему с самого детства внушали защищать Илейн и позволять ей себя направлять. Иделный Первый Принц Меча. В случае же отсутсвия Илейн ему трудно принимать собственные решения, вот парня и колбасить не по детский.
P.S Кстати интересно, неужели за все существование Андора, какой нибуд принц не сумел заделатся королем. Мне всегда казалось, что мужчины более амбициозны. Традиции это хорошо, но есть такие вещи как подкуп, шантаж и прочие прелести.  :idiot2:

[Оксанусиченочек]

Гавин - идеальный Принц . Смелый, отважный, честный, добрый, мужественный, он даже способен признавать свои ошибки ! А когда он осознал, что "встал не на ту сторону силы", поддержав Элайду, и что Эгвейн грозит опастность, сломя голову помчался её спасать ) Молодец) Ему только жизненного опыта не хватает, и он был(пока не сбежал от Отроков) максималистом, и людей делил на правых неправых и тех, кто в конфликте не учавствуют >... Теперь же он вынужден пересмотреть свои взгляды... Большое чистое сердце, мало знаний об окружающем мире, и какие-то не слишком обоснованные убеждения, которые эти знания заменяют...

[SuanSanchey]

Но запнуться ее заставил не вид связанной Хранительницы Летописей. На полу приемной лежал ничком высокий, седовласый, но стройный мужчина. В спине его торчал нож.
Алрик был Стражем Суан почти двадцать лет. Быть Стражем Амерлин – нелегкое дело, но он никогда не роптал, ни разу за все эти годы не посетовал на свою судьбу: ни когда дела Суан Санчей удерживали его в стенах Башни, ни когда долг Стража Амерлин отправлял его за сотни лиг от нее – последнее особо невыносимо для любого Гайдина.

Это уже мятеж, а не законное смещение.

[Rubanok]

По поводу переворота... Вспомните "Три мушкетера". Вы скажете, Людовик был весь такой хороший и замечательный, и из-за этого мушкетеры так его любили и сражались с гвардейцами кардинала и прочими супостатами? Нет. Они сражались, потому что он КОРОЛЬ. Законный. Есть такая фигня как верность присяге и долгу. Есть те, для кого слова присяги и мораль о законе важнее честности и справедливости. Те, для кого долг может встать выше правды. К тому же сомнительной. Что знал Гавин, когда вставал на сторону Элайды? Он знал, что Суан отослала его сестру и Эгвейн из Башни, что она плела какие-то интриги, и что за это - а так гласит ОБЩЕИЗВЕСТНАЯ ОФИЦИАЛЬНАЯ версия - её сместили вполне законным образом и не менее законным образом избрали новую Престол Амерлин. Следовательно те, кто пытались её отбить и сопротивлялись - бунтовщики. Мятежники. Те, кто восстали против законной власти. Не забывайте, Гавин вырос в стране, где монархизм цветет и пахнет и всех устраивает. Воля королевы - закон. Те, кто идут против королевы - предатели в 99% случаев. Вот и всё. В свои 18 лет Гавин был тот еще идеалист, не сталкивавшийся с правдой жизни. Сейчас, как видно, он слегка повзрослел и пересмотрел кое-какие принципы. Не могу сказать, что это ему пошло так уж на пользу. НО дурь из него выбить можно и нужно. Вот он - типичный идеальный мужчина мира КВ, в котором царит матриархат.

Но кто такой Гавин в ББ? Кто для него АС, в том числе и Суан? Гавин и остальные Отроки были учениками Стражей, фактически гостями ББ. Не более. Было бы куда как разумней остаться в стороне, т.к. никакого долга или обязанностей перед ББ как организацией и перед Элайдой как частным лицом у Гавина не было. Очень легко понять мотивы Гавина: Суан куда-то услала Эг и Илэйн, но не темнит куда и зачем, потом эту Суан низложили и обвинили в Приспешничестве, а к власти пришла АС которую Траканд хорошо знает, которая была советницей его матери... Понятно, что выбор он сделал достаточно легко. Непонятно зачем он делал этот выбор вообще! Тем более после этого своего выбора он убил двух своих учителей, которые были его друзьями... А потом отпустил на все 4 стороны женщину, о которой поверил, что она ДТ и которую убитые им его друзья пытались ранее освободить! Конечно же это апофеоз логики! Действительно, Гавин думает не головой, а мечем, если не хуже, т.е. жопой. Тут дело не в политике, правде или не правде, монархии или чем-то еще. тут дело в мозгах, а точнее их отсутствии у данного персонажа.