!!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности.

[Iehbr]

Это уже мятеж, а не законное смещение.

По поводу законности смещения мы еще увидим.
Кстати, Гавин сам в тяжких раздумьях (не помню, говорил ли он с кем-либо об этом) признает, что растерян, и не знает, чем продиктованы те или иные его поступки - в делах политических он руководствовался скорее минутным порывом, чем логикой.

[feone]

Спойлер

Глава про двух придурков: старого и молодого... Старый, хвала Свету, выглядит солидно, а у молодого мозгов как у устрицы.

[свернуть]

Про Гавина в кои веки раз могу подписаться, а вот Брина-то за что?

[pozitive]

Неужели за то что он все бросил сорвавшись с места за Суан? :)Кстати мне глава показалась разгонной,то есть подготавливающей к событиям.Там еще Шиммерин всплыла,правда она странно себя ведет как то...

[lionel]

что она плела какие-то интриги, и что за это - а так гласит ОБЩЕИЗВЕСТНАЯ ОФИЦИАЛЬНАЯ версия - её сместили вполне законным образом и не менее законным образом избрали новую Престол Амерлин. Следовательно те, кто пытались её отбить и сопротивлялись - бунтовщики. Мятежники. Те, кто восстали против законной власти.

Шарин, Вы здесь выдаете желаемое (Элайдой и Ко) за действительное. В первые часы после переворота Элайды в Башне и Тар Валоне царил хаос. Никакой ОБЩЕИЗВЕСТНой ОФИЦИАЛЬНой версии попросту не было. Наставники Отроков, например, об законности смещения Суан ничего не знают. А безусые мальчишки не только знают, но и воспылали верноподданическими чувствами к новой власти настолько, что бросились убивать своих друзей и наставников. Между прочим, эти наставники для них в тот момент были единственными законными представителями власти.
Вот и выходит, что с Отроками кто-то провел подготовительную работу.

[AndreyZ]

Никакой ОБЩЕИЗВЕСТНой ОФИЦИАЛЬНой версии попросту не было.

А началось с того, что, как только было объявлено о вашем аресте, какие-то люди, прибывшие сюда под видом каменщиков, попытались захватить Башню. Их было сотни две-три, не меньше.

Как видим, Мин утверждает, что было официальное объявление.

[Iehbr]

Отроками кто-то провел подготовительную работу

Сейчас не смог найти цитату, но мне кажется, что где-то проскальзывало высказывание о том, что именно Гавин из-за своего недоверия Суан повел отроков за собой против стражей, и, если бы не это, возможно, переворот потерпел бы неудачу. А недоверие Суан Санчей в первую очередь из-за тревоги об Эгвейн, Илэйн и Найнив.

[Rubanok]

Про Гавина в кои веки раз могу подписаться, а вот Брина-то за что?

За то, что он начинает Гавина грузить мол "Поезжай к сестре, ведь теперь ты ППМ". Это уже давно не его дело. Он больше не Капитан-Генерал Гвардии и присягнул АС. Поинтересоваться можно и нужно было, а не на чем-то настаивать. Тем более что он достаточно неплохо знает Гавина и учитывая то, что тот каким-то образом и довольно крепко связан с ББ в лице Элайды. Объективно какую-то пользу он мог бы принести как раз делу Брина на поприще служения АС и Амерлин в частности, той самой Амерлин, которую мальчишка так порывается бежать спасать. А до Андора путь не близкий и с Гавина там толку вообще ноль.

[pozitive]

Думаю вы не правы,в данный момент толку от него вообще ноль.Ему надо побыстрей мозги промыть насчет Ранда пока дров не наломал,
Брин его посылает туда вопервых тот давал клятву,во вторых в надежде что Илейн ему все растолкует
В лагере держать его нежелательно,особенно когда выяснится что Гавин рейды организовывал

[Phoenix_1973]

За то, что он начинает Гавина грузить мол "Поезжай к сестре, ведь теперь ты ППМ". Это уже давно не его дело. Он больше не Капитан-Генерал Гвардии и присягнул АС. Поинтересоваться можно и нужно было, а не на чем-то настаивать. Тем более что он достаточно неплохо знает Гавина и учитывая то, что тот каким-то образом и довольно крепко связан с ББ в лице Элайды. Объективно какую-то пользу он мог бы принести как раз делу Брина на поприще служения АС и Амерлин в частности, той самой Амерлин, которую мальчишка так порывается бежать спасать. А до Андора путь не близкий и с Гавина там толку вообще ноль.

    Думаю здесь не всё так просто . Гарет увидел воочию психоз Гавина и упоминание Илэйн должно , с его точки зрения , пробудить в Гавине здравый смысл . Кроме того , ситуацию в Андоре Брин в точности не знает , за исключением того что Илэйн каким-то образом закрепилась на троне . То что " Гейбрил " был одним из Отрёкшихся , к счастью , Гарет не знал , потому что подобное откровение для Гавина стало бы поводом покончить с собой ( мать для него была высшим авторитетом и то , что она стала игрушкой Отрёкшегося на корню обрубило бы всё , во что он верил на протяжении всей своей жизни ) , хвала Свету что Эгвейн настолько мудра что не сказала ему всего в Кайриэне .

[kpods]

То что " Гейбрил " был одним из Отрёкшихся , к счастью , Гарет не знал , потому что подобное откровение для Гавина стало бы поводом покончить с собой ( мать для него была высшим авторитетом и то , что она стала игрушкой Отрёкшегося на корню обрубило бы всё , во что он верил на протяжении всей своей жизни )

- а, может, Гавину было бы проще принять этот факт, чем то, что его мать, очень разумная и хорошая королева, ни с того, ни с сего стала разрушать страну, которой она посвятила свою жизнь? Он-то в это, по-моему, как раз поверить и не может

[31сникшаС]

Для Гавина вообще стало откровением поведение Моргейз в последние ее месяцы правления. Возможно когда-нибудь он узнает всю правду, может ему мама в следующей книге расскажет! А размышлять на тему

что его мать, очень разумная и хорошая королева, ни с того, ни с сего стала разрушать страну, которой она посвятила свою жизнь?

ему было просто некогда, поскольку голова у него занята только Эгвейн. А Гавин у нас персонаж целеустремленный - со смертью матери он хоть и не смирился, но постепенно пережил этот факт, а вот Эгвейн пока жива и он считает, что только он ее может спасти.

[AndreyZ]

За то, что он начинает Гавина грузить мол "Поезжай к сестре, ведь теперь ты ППМ".

Помоему упускается главный факт: Гавин поклялся быть ППМ при Илэйн.

– Ты поклялся, – жестко сказал Брин. – В моем присутствии. Неужели ты позабыл об этом?
   – Нет, – ответил Гавин. – Однако если Илэйн заняла трон, то она в безопасности. Я спасу Эгвейн и хоть на веревке притащу её в Кэймлин, где смогу за ней присматривать. Где я смогу присматривать за ними обеими.

Пока Гавин не разберется с этой клятвой(пока Илэйн не снимет с него эту клятву), любая речь о том, чтобы стать стражом Эгвейн, невозможна. Страж дает клятву верности своей Айз Седай (вспомним сцену в конце "Новой весны", где Лан клянется в верности Морейн)

[Rubanok]

Помоему упускается главный факт: Гавин поклялся быть ППМ при Илэйн.Гавин это прекрасно понимает и собирается, после спасения Эгвейн, увезти её в Андор.

Пока Гавин не разберется с этой клятвой(пока Илэйн не снимет с него эту клятву), любая речь о том, чтобы стать стражом Эгвейн, невозможна. Страж дает клятву верности своей Айз Седай (вспомним сцену в конце "Новой весны", где Лан клянется в верности Морейн)

Дело не в этом, а в том, что Брин вообще об этом заикнулся. Он прав, но это уже НЕ ЕГО дело. Что касается клятв, есть любопытное обстоятельство, которое почему-то в последних книгах не особо вспоминается. Это то, что Дракон возродился и с его приходом узы клятв связывающие людей начали рваться. Это конечно все аллегория и Ранд ни в чем не виноват, но неужели один я заметил, сколько народу поклало на свои клятвы начиная где-то с "Возрожденного Дракона" и заканчивая где-то "Властелином Хаоса"? Ал'Тора вроде Гавин тоже обещал кикнуть или мне показалось? Человек сам должен решить, что и как ему делать и какие клятвы/обещания исполнять в первую очередь и исполнять вообще. Брин мог дать дельный совет или расспросить, но из его поведения выходит, что он фактически настаивает, хотя уже никакого отношения к данному вопросу не имеет, т.е. лезет не в свое дело. Да, он прав, но это уже не его дело. Гавин кстати клялся в младенческом возрасте, даже не в юношеском. Меня вообще напрягает, что кто-то пытается потом втюхать относительно взрослому человеку клятвами подобного рода. А еще мне хочется смеятцо, когда кто-то дает клятвы от имени других, когда эти другие не то что ни сном ни духом, а вообще только родились. ЕМНИП родители Лана клятву от его имени давали бороться с Тенью и т.д. и т.п. Короче клятвы подобного рода - сплошная туфта и лажа. Да, эпично, да, казалось бы правильно, но при ближайшем рассмотрении это такая же фигня, как и в случае с Тремя Клятвами. В целом я согласен, Гавин должен был бы быть подле Илэйн, но сейчас толку с этого во-первых ноль, во-вторых, неизвестно как его возможный отъезд повлияет на судьбу Эгвейн, памятуя о видениях Мин.

Та да, конечно дает. Особенно это хорошо наверное видно в случае Лан-Мирелле и Ранд-Аллана? Даже своим девушкам Ранд ЕМНИП никаких клятв не давал, хотя там-то как раз все было по обоюдному согласию...

[SuanSanchey]

Он прав, но это уже НЕ ЕГО дело.

А если представить невозможное, и Моргейз извинится перед Брином (и другими приласканными) (хотя бы для того, чтобы обеспечить дочку союзниками), тогда проблемы Андора станут проблемами Брина снова?
Андорским помещиком Брин до сих пор является, а там очень активный политически народ, так что судьбы страны ему не безразличны.
А морального долга перед памятью Моргейз у Брина вообще нет? Ответственности за детишек её? А тут такая возможность пожурить, и долг как бы выполнить.
При 2-х условиях, которые не были выполнены: 1) Брин обретается в своём поместье и 2) Илейн предложила бы ему вернуться на службу, разве есть уверенность, что он бы не вернулся?

Пока Гавин не разберется с этой клятвой(пока Илэйн не снимет с него эту клятву), любая речь о том, чтобы стать стражом Эгвейн, невозможна. Страж дает клятву верности своей Айз Седай

А почему человек может дать одну только клятву? Даст две клятвы верности и будет выполнять обе. У девочек нормальный размен: Эгвейн отступилась от Ранда, а братец Илейн будет в основном при Эгвейн. А если сестра и любимая поссорятся, то во исполнение обеих клятв ему надо будет просто их примирить.

[AndreyZ]

Дело не в этом, а в том, что Брин вообще об этом заикнулся. Он прав, но это уже НЕ ЕГО дело.

Но высказать своё мнение Гарет Брин имеет право?

Это то, что Дракон возродился и с его приходом узы клятв связывающие людей начали рваться.

Большинство (если не все) так говорящие, имеют в виду замену старых клятв на клятву верности Дракону. А как вы сами заметили, Гавину наплевать на ВД, и сам Гавин очень ответственно относится к своим клятвам.

- Это стало моим долгом с того дня, как она появилась на свет. Я обязан защищать ее до последней капли крови. Я поклялся в этом, когда она еще лежала в колыбели. Гарет Брин растолковал мне, в чем состоит мой долг. И я не нарушу своей клятвы. Андор нуждается в ней больше, чем во мне.

Гавин до сих пор не признаёт Эгвейн Амерлин и не считается с тем, что у неё есть долг перед ББ. Чем он сейчас может ей помочь? Солдат у них достаточно.