!!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности.

[Johanna]

chitatel,
Zakm,
ага, ага... точно... спасибо!

[Suren]

счастливое семейство Тигрейн соберётся в полном составе.

В полном состав это Галад,Ранд и Люк/Изам тоже,он ведь брат Тигрейн? То то радостная будет встреча,учитывая что именно Люк и убил родного отца Ранда.

[Пятно на саидин]

Пожалеть надо парня и помочь ему разобраться что к чему, он ведь не злой и не совсем дурной, просто запутался.

очень хорошо написано! подписываюсь!
действительно, воспитывался в тепличных условия, а тут уже столько крови на руках, сестра неизвестно где, мать убита, любимая в руках АС, и эти АС, которым он по сути должен преданно служить, и собираются убить милую. жуть!

[Виктор]

У пацана всё в голове перемешалось, обязательства, данные им, противоречат друг другу, а он, как ни крути, особа королевской крови с соответствующим воспитанием, и слово своё приучен держать. При таких обстоятельствах недолго и свихнуться. Вот и сбежал от всего, ударился в любовь, убедив себя самого, что это его главный долг.
Пожалеть надо парня и помочь ему разобраться что к чему, он ведь не злой и не совсем дурной, просто запутался.

действительно, воспитывался в тепличных условия, а тут уже столько крови на руках, сестра неизвестно где, мать убита, любимая в руках АС, и эти АС, которым он по сути должен преданно служить, и собираются убить милую. жуть!

Бедный несчастный Гавин! Прямо боюсь расплакаться. А ничего, что этот разнесчастный влюбленный бросил подчиненных и побежал к противнику? Во что он там верит, что переживает и в каких условиях воспитывался - сейчас дело десятое. Он - командир подразделения, ведущего боевые действия в тылу противника. Подобные выходки простительны, когда он был просто Гавин Траканд - сам по себе мальчик. Но сейчас его действия классифицируются четко и недвусмысленно. А именно - предательство. По-другому его поступок по отношению к Отрокам назвать никак нельзя. И я бы посоветовал и Амерлин, и королеве Андора крепко подумать - а нужен ли первой такой Страж, а второй - главком войск Андора.

[feone]

Кстати, куда пропал английский список глав из соответствующей темы? По ссылке, которую и так-то трудно найти, ничего нет.

По поводу Гавина и предательства. А если он понял, что всё, что он делает - не иначе, как преступление? В условиях приближающейся ТГ - вообще военное преступление? Он это понял, пусть его мотивы и несколько иные, и попытался исправить так, как это понимал. Втравливать в это дело своих Отроков он считал себя не вправе. Вот тогда ему бы действительно не было бы прощения. Этот поступок не однозначен, как и вообще командование Отроками. Из этой ситуации ему пришлось искать какой-то выход, и он не самурай, чтобы делать харакири. Человеку с "западным" мышлением естественно искать, как исправить содеянное, а вовсе не "искать чести в другой жизни". Альтернатив тут как бы нет.

[AndreyZ]

А именно - предательство

А разве он давал присягу ББ. Что-то я такого не припомню.

[Rubanok]

Кстати, куда пропал английский список глав из соответствующей темы? По ссылке, которую и так-то трудно найти, ничего нет.

По поводу Гавина и предательства. А если он понял, что всё, что он делает - не иначе, как преступление? В условиях приближающейся ТГ - вообще военное преступление? Он это понял, пусть его мотивы и несколько иные, и попытался исправить так, как это понимал. Втравливать в это дело своих Отроков он считал себя не вправе. Вот тогда ему бы действительно не было бы прощения. Этот поступок не однозначен, как и вообще командование Отроками. Из этой ситуации ему пришлось искать какой-то выход, и он не самурай, чтобы делать харакири. Человеку с "западным" мышлением естественно искать, как исправить содеянное, а вовсе не "искать чести в другой жизни". Альтернатив тут как бы нет.

Собственно не вижу причин перебежать в стан противника вместе со своим подразделением. Тот же Брин ему только бы спасибо сказал, если бы Траканд притащил с собой несколько сотен высококлассных бойцов...

[Rubanok]

А разве он давал присягу ББ. Что-то я такого не припомню.

Даже если и не давал, то предательство по отношению к Отрокам. Ведь он их командир, ведь именно он сколотил эту банду. А теперь он кинул их - крутитесь как хотите. Это как если бы Мэт кинул бы ОКР. Вот что сам-один Гавин сможет сделать для спасения Эгвейн или безопасности Илэйн? Один меч, даже если это меч с цаплей, супротив многотысячных армий противника и толп направляющих это ничто.

[Пётр]

Насчёт Гавина.
Ведь он убил своих наставников и друзей. Всего лишь потому что он не доверял Суан.
Повел других учеников против своих наставников. И после этого помог сбежать той кого хотели спасти его наставники.Потом он бросил своих подчинённых которых поднял против своих наставников. Он  был за них в ответе за то что втянул их.
Такого персонажа я пожалеть не могу.
PS: Кстати жив он только потому что Ранд не хотел его смерти иначе он бы погиб у колодцев.

[Rubanok]

Насчёт Гавина.
Ведь он убил своих наставников и друзей. Всего лишь потому что он не доверял Суан.
Повел других учеников против своих наставников. И после этого помог сбежать той кого хотели спасти его наставники.Потом он бросил своих подчинённых которых поднял против своих наставников. Он  был за них в ответе за то что втянул их.
Такого персонажа я пожалеть не могу.
PS: Кстати жив он только потому что Ранд не хотел его смерти иначе он бы погиб у колодцев.

Та да, и именно поэтому любой здравомыслящий правитель (короле Андора это или там Амерлин) должны 10 раз хорошо подумать, а нужен ли им такой военачальник/телохранитель? И без него Мастеров Клинка хватает. Цаплей щас уже мало кого удивишь. Хотя возможно он неплохо поддастся дрессировке, раз такой морально неустойчивый. Вот кого надо было воспитывать мадам Кадс, а не лезть в душу к Ранду )))

[SuanSanchey]

раз такой морально неустойчивый.

Гавин НЕ предавал свои чувства!

Ведь он убил своих наставников и друзей.

Такого персонажа я пожалеть не могу.

Это разумно.

[Snusmumriken]

Гавин НЕ предавал свои чувства!

Мда, Гавин кто - мужик или баба? Пошедший на поводу чувств сначала убил свох наставников, потом отпустил Суан, а сейчас предал Отроков. Кто может сказать какие чувства им овладеют потом? Грохнет  Илейн разачоровавшись в ней.

[Rubanok]

Гавин НЕ предавал свои чувства!

И? Одна из составляющих моральной устойчивости - ответственность. А этот персонаж как флюгер - куда ветер дует туда и вертится! Он не может примирится со смертью матери и вынашивает какие-то планы мести ал'Тору, он не может принять правила игры. У него по большей части нет настоящей цели и он кидается из крайности в крайность - то мешает спасти Суан, убивая своих друзей и учителей, то сам отпускает ее. Благо в последней книге в его мозгу наконец родится нечто осмысленное и он ставит перед собой задачу спасти Эг.

[SuanSanchey]

Он не может примирится со смертью матери

Ну да. Вот и не вертится, а упёрся.

Одна из составляющих моральной устойчивости - ответственность.

Ответственность, способность ответить за действия. Первое, правильность действий определяется порой не клятвами, а совестью - внутренним ощущением правильности.
Второе: почему нельзя расчислить Гавина так:
- ББ украла его сестру - Гавин утрачивает всякие обязательства к ББ и обретает полный моральный карт-бланш на свои действия в ББ (предавай, убивай...) вплоть до ухода от Отроков убийства гадов Стражей, помогающих Суан; помощь Суан - просто так, потому что так левой ноге захотелось и т.д. Потому что в предательстве предателей нет нарушения чести.

Альтернативный вопрос -а кому Гавин должен был поверить и почему, чтобы сохранить лицо? Не вмешиваться? А почему? Сестра пропала. Гавину ВЫГОДЕН хаос - какая-нибудь сторона может и рассказать Гавину то, что знает.

он не может принять правила игры.

Какие правила у игры жизнь?

любой здравомыслящий правитель (короле Андора это или там Амерлин) должны 10 раз хорошо подумать, а нужен ли им такой военачальник/телохранитель?

Элайда так и думает.

[Пётр]

Элайда так и думает.

А мне казалась что она пыталась от него избавится.


[off-topic]PS: Извиняюсь не внимательно прочитал[/off-topic]