!!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности.

[SuanSanchey]

А уж любить предателя... это не про Эгвейн.

Интересно, между прочим, другое - вместо того, чтоб помогать Ранду (вместе с Найнив), Эгвейн занимается всякой ерундой наподобие ББ. Тут друг и первая любовь решает судьбы мира, а она где-то в захолустье ББ. С ББ ясно всё с самого начала - будет ТГ - ББ выступит. Кто в ББ - сволочь, тот выступит на стороне Тёмного - вне зависимости от действий Эгвейн. Эгвейн дороже ББ - не дай бог, Айя не помирятся, не дай бог ББ рухнет из-за ТГ. А до неприятностей Ранда - ей дела нет. Запретили с ним видеться - так она выполняет.

ПРо Ранда и ТГ. Вот, мол, Ранду нужна армия (сильная и хорошая ББ,  в частности). Не Ранду это надо, а читателю - великие сражения (Ранду надо только выполнить пророчества - набрать сброда всех стран, как  Пророк, и бросить в бой. А как битва пойдёт - ему-то что? Ему в ШГ - и финал устраивать. Кстати, там веселей думать - как запечатать Отверстие.). А Ранду - достаточно просто заявиться в ШГ - хотя бы и одному. Это же фэнтези. (Фродо сам-друг попёр в Мордор, Люк сам заявился к императору) Героизм главного героя стандартно выявляется в поединке с главным злодеем. См. "ОМ", "ВД" - там Ранд пёр, куда надо - без всяких армий, и мочил кого следует. Почему следует считать, что в ТГ что-то должно произойти что-то отличное от "ОМ"?

[godar]

Не понятно почему наезжают Брина. Когда его освбодили от должности он превратился в обычного дворянина, чей голос даже не учитивается при выборе Королевы. Он имел полное право пойти на службу к другому, что он и сделал. В средневековье такие случаи доволно часты.

Маленькая деталь - этого «обычного дворянина» считают одним из величайших полководцев современности. Так голос его бы услышали и очень хорошо.
Относительно же перехода на службу – прежде всего описываемый в КВ мир ни разу не средневековье. Но даже если мы согласимся, что поступок Брина совершенно нормален в рамках тогдашних отношений, то нам соответственно придется снять и претензии к Гавину.
Их поступки одного порядка. Значит либо они оба равно виноваты, либо оба равно невиновны.

То что происходило в Андоре не единичные случаи. Такое происходило и ранше, однако Андор не развалился

Не развалился, хотя вполне мог.
Может и в этот раз не развалится.
Если повезет.
А чего там – гражданская война дело житейское.

Думаю Брин намного лучше нас знает свой долг, однако он не считает себя предателем и тем кто просто умыл руки

Ну дык и Гавин чувствует себя разве что слегка неудобно. Может допустить, что он тоже лучше нас знает как выполнять свой долг?
Или мы все таки за двойные стандарты

Не понимаю, что он должен был сделать. Пойти войной против Моргейз или Дракона? Илейн сама довела страну до гражданской войны и если ему нуно служба Брина, то она должна просие его, а не наоборот

Я за Брина конечно решать не могу, но, на мой взгляд, он должен был ждать и быть готовым вмешаться в решающий момент. Стань он, допустим, наместником Дракона в Андоре в стране была бы тишь да гладь.

[Iehbr]

Их поступки одного порядка

Это не так. Гавин действовал, и действовал неверно. Противоречил сам себе, совершал ошибки, нарушал свои обещания и шел против своих принципов. По поводу Гарета Брина - обвинить его можно только в бездействии. Но я не считаю это верным. Что он мог сделать, если могущественнейшие аристократы утерлись и ушли (Бездействуя!), оскорбленные Моргейз? ИМХО, Брин поступил правильно. Этот узел распутался без него. А наоборот, возможно, не вышло бы.
Справедливости ради должен заметить, что сочувствую непониманию мира Гавина, его неопределенности в жизни. То есть он не злодей, а запутавшийся человек. И искренний в своих порывах. Но вреда от него пока больше, чем пользы.

[Noal Charin]

прежде всего описываемый в КВ мир ни разу не средневековье.

???А что же это тогда, по-Вашему?

Маленькая деталь - этого «обычного дворянина» считают одним из величайших полководцев современности. Так голос его бы услышали и очень хорошо.

Брин - военный, а не политик, и, как умный, тёртый и битый жизнью мужик, прекрасно знает что он может, а что нет. Без армии Брин никто и звать его никак, и веса он никакого не  имеет - мелкий захолустный дворянин. Если его призывают на службу, и он считает, что будет служить достойному делу - идёт и служит, а служить он умеет прекрасно. Если нет - остаётся сидеть дома, а когда уже совсем обрыдло - влезть в авантюру с погоней за Суан. Политику определяет не он, у него и мозги иначе устроены, да и ресурсов для этого нет - ни денег, ни вассалов.

[Phoenix_1973]

   Очень странно выглядят обвинения в предательстве своей страны в адрес Брина , когда королева лично его выдворила из столицы под страхом смертной казни . Моргейз сделала свой выбор , ему осталось с ним смириться или умереть , про Равина Гарет , насколько видно из его слов , до сих пор ни сном , ни духом ..
 Если уж и обвинять кого в подобном , так это Башира . Вот кто наплевав на свою королеву , страну и Запустение решил к ВД переметнуться ...

Интересно, между прочим, другое - вместо того, чтоб помогать Ранду (вместе с Найнив), Эгвейн занимается всякой ерундой наподобие ББ. Тут друг и первая любовь решает судьбы мира, а она где-то в захолустье ББ. С ББ ясно всё с самого начала - будет ТГ - ББ выступит. Кто в ББ - сволочь, тот выступит на стороне Тёмного - вне зависимости от действий Эгвейн. Эгвейн дороже ББ - не дай бог, Айя не помирятся, не дай бог ББ рухнет из-за ТГ. А до неприятностей Ранда - ей дела нет. Запретили с ним видеться - так она выполняет.

   Вы и впрямь так думаете или это просто троллинг со скуки ?? Эгвейн без ББ для Ранда просто ещё один сильный ченнелер в команде , не более того , к тому же менее сильный чем Найнив . ББ без проделанной Эгвейн работы - инструмент в руках Отрёкшихся и ЧА , какая от этого польза Свету ( да и Ранду лично , если на то пошло ) ?
  Каждый из героев должен делать то , что должно быть сделано и кроме него или неё некому . У Эгвейн , Мэта , Перрина , Илэйн подобная работа есть , у Найнив - нет , вот она и занимается непосредственной помощью Ранду .

ПРо Ранда и ТГ. Вот, мол, Ранду нужна армия (сильная и хорошая ББ,  в частности). Не Ранду это надо, а читателю - великие сражения (Ранду надо только выполнить пророчества - набрать сброда всех стран, как  Пророк, и бросить в бой. А как битва пойдёт - ему-то что? Ему в ШГ - и финал устраивать. Кстати, там веселей думать - как запечатать Отверстие.). А Ранду - достаточно просто заявиться в ШГ - хотя бы и одному. Это же фэнтези. (Фродо сам-друг попёр в Мордор, Люк сам заявился к императору) Героизм главного героя стандартно выявляется в поединке с главным злодеем. См. "ОМ", "ВД" - там Ранд пёр, куда надо - без всяких армий, и мочил кого следует. Почему следует считать, что в ТГ что-то должно произойти что-то отличное от "ОМ"?

Читатели разные есть , одним нужны эпические битвы , другим подковерные интриги , третьим всякие загадки и головоломки . А что нужно Ранду , так это остаться самим собой и понять что хотел сказать Фил , но не успел . [off-topic]сравнение с Фродо вообще некорректно , ему нужно было доставить определённый предмет в место , где его можно уничтожить , а не самому или с товарищами биться с главным злодеем [/off-topic]

  Кстати , в 25-й главе есть один момент , который показывает насколько Эгвейн встала Месане поперёк горла . Отрёкшиеся вообще крайне высокомерны и иначе чем девочками-недоучкам АС 3-й Эпохи не называют , Эгвейн же Месана назвала женщиной с детским лицом , то есть по сути признала её в одной лиге с собой 

[godar]

А что же это тогда, по-Вашему?

В нашем мире точных аналогий не найти. Общество КВ это продукт регресса высочайшей цивилизации, оно живет понятиями совершенно не свойственными средневековью.
Если все же проводить параллели с Землей то это скорее Новое Время лишившееся пороха и капитализма.

Брин - военный, а не политик, и, как умный, тёртый и битый жизнью мужик, прекрасно знает что он может, а что нет. Без армии Брин никто и звать его никак, и веса он никакого не  имеет - мелкий захолустный дворянин.

А Наполеон Бонапарт на Эльбе всего лишь отставной император. Однако стоило ему появиться на материке и армия выросла как из под земли.

Люди типа Брина мало зависят от формальной должности. Так некоторые и на посту капитан-генерала остаются пустым местом, а к иным сельским лордам прислушивается вся страна.

Если его призывают на службу, и он считает, что будет служить достойному делу - идёт и служит, а служить он умеет прекрасно. Если нет - остаётся сидеть дома, а когда уже совсем обрыдло - влезть в авантюру с погоней за Суан. Политику определяет не он, у него и мозги иначе устроены, да и ресурсов для этого нет - ни денег, ни вассалов.

Ну да – я есть простой зольдатен и ждать приказ от сфой камандир. Удобную Гарет выбрал жизненную позицию.

Что же до политики – я не знаю какое место в иерархии Андора занимает капитан королевской гвардии, но судя по тому что мы видели это вторая, может быть третья позиция после главы государства.
Человек, оказавшийся на вершине такой пирамиды, просто не может позволить себе остаться дилетантом в политике. Иначе он таких дров наломает – все за голову схватятся.

Так что в политике – и внешней, и внутренней – Гарет разбирается по определению. Как-никак столько лет на высших государственных постах.
А образ простого солдата не знающего слов любви, раз уж он так ему нравится, может приберечь для Суан.

[SuanSanchey]

Мне заметили одну любопытную вещь

В данном случае вся ТГ могла свестись как раз к этой попытке Семираг пленить ВД. Т.е. этот маленький эпизод МОГ бы стать ТГ ввиду того, что Дракон как раз проиграл бы и был бы поставлен перед ВПТ на колени или же убит.

Мини ТГ можно построить и по другому сценарию: Ранд отправляется в ШГ, проливает кровь и, сидя перед Отверстием, думает, чтоб с ним сделать, попутно отстреливаясь ПО по всему, что там движется - и в таком затворничестве выдумал бы, может, больше, чем Герид Фил.

сравнение с Фродо вообще некорректно , ему нужно было доставить определённый предмет в место

Ранду надо доставить к ШГ кое-что драгоценное - свою кровушку. Если бы Ранду надо было б доставить к ШГ какой-то артефакт, то аналогию разглядели бы сразу. А чем не магический артефакт Драконья кровь?
Ранд - таверен - а не извернётся ли Узор, по моему хотению, чтоб убить Кадсуане? А почему Ранд так ДИКО думает менять Узор? Шагай в ШГ - и меняй там, что вздумается. Интересно описать на много томов - раздумья человека, сидящего на одном месте (в ШГ) и занятого лишь одним делом (брысь, Тёмный, брысь) - довольно нетривиальная задача - реально жалко, что РД (и БС), не попытались её решить.

Каждый из героев должен делать то , что должно быть сделано и кроме него или неё некому . У Эгвейн , Мэта , Перрина , Илэйн подобная работа есть

Ну да, обработка Исенгарда, зачистка осквернённой Хоббитании... В принципе - почему нет? Но вот Морейн считала целесообразным таскаться с Рандом.

Про Эгвейн. А чем можно обусловить её выбор, что она сглаживает раскол у ББ, а не раскол у айил(с Шайдо)? ХМ её многому научили, а она чем им помогла? Равноправие возможностей (кого спасать от раскола: ББ или айил) неявно вызывает эмоциональное ощущение, что неважно и то, и другое.
Перрин - другое дело - он занят тем, что ему важно - родная деревня, жана. И Эгвейн
занимается важным для неё. Но почему для неё важно именно это? А не помощь друзьям, земелям - тому же Перрину. Гавину и Илейн - на худой конец. ББ всем чужая - почему она вдруг для неё стала своей?
Найнив успевает и дела мужа проворачивать, и Ранду помогать - человек знает, что ему надо сделать для себя и для общества - и делает - и то, и другое - не находя надуманных противоречий.

ББ без проделанной Эгвейн работы - инструмент в руках Отрёкшихся и ЧА

Это, возможно, только сталинской схемой - обвинить неповинных врагами народа (приспешниками Тёмного) - иначе (в силу 3-х клятв) АС не могут сработать на Тёмного. Поднять их за ШГ нереально вообще. А, если, Ранд сидел бы в ШГ, то вся рать Тёмного сосредоточилась бы там.

Эгвейн встала Месане поперёк горла

Вряд ли больше, чем Шайдар Харан
Проникла бы в тюрягу - и убила бы Эгвейн без ля-ля.

[Phoenix_1973]

Мне заметили одну любопытную вещь
Мини ТГ. Можно построить и по другому сценарию: Ранд отправляется в ШГ, проливает кровь и, сидя перед Отверстием, думает, чтоб с ним сделать, попутно отстреливаясь ПО по всему, что там движется - и в таком затворничестве выдумал бы, может, больше, чем Герид Фил.
Ранду надо доставить к ШГ кое-что драгоценное - свою кровушку. Если бы Ранду надо было б доставить к ШГ какой-то артефакт, то аналогию разглядели бы сразу. А чем не магический артефакт Драконья кровь?
Ранд - таверен - а не извернётся ли Узор, по моему хотению, чтоб убить Кадсуане? А почему Ранд так ДИКО думает менять Узор? Шагай в ШГ - и меняй там, что вздумается. Интересно описать на много томов - раздумья человека, сидящего на одном месте (в ШГ) и занятого лишь одним делом (брысь, Тёмный, брысь) - довольно нетривиальная задача - реально жалко, что РД (и БС), не попытались её решить.
Ну да, обработка Исенгарда, зачистка осквернённой Хоббитании... В принципе - почему нет? Но вот Морейн считала целевообразным таскаться с Рандом.

 

Кровь его на скалах Шайол Гул ..

- это всего лишь одно из Пророчеств и даже его можно понимать по разному . На счёт таверенства как способа изменить Узор по своему хотению 

Спойлер

читайте дальше , как Ранд попытался провернуть эту идею при встрече с Туон , и что из этого вышло

[свернуть]

.

Про Эгвейн. А чем можно обусловить её выбор, что она сглаживает раскол у ББ, а не раскол у айил(с Шайдо)? ХМ её многому научили, а она чем им помогла? Равноправие возможностей (кого спасать от раскола: ББ или айил) неявно вызывает эмоциональное ощущение, что неважно и то, и другое.
Перрин - другое дело - он занят тем, что ему важно - родная деревня, жана. И Эгвейн
занимается важным для неё. Но почему для неё важно именно это? А не помощь друзьям, земелям - тому же Перрину. Гавину и Илейн - на худой конец. ББ всем чужая - почему она вдруг для неё стала своей?
Найнив успевает и дела мужа проворачивать, и Ранду помогать - человек знает, что ему надо сделать для себя и для общества - и делает - и то, и другое - не находя надуманных противоречий.

   А какое отношение к Айил имеет Эгвейн ? Она ХМ становиться никогда не собиралась , в Пустыню пришла за знаниями ТАР и только . Эгвейн обучила ХМ Перемещаться - вполне достойная благодарность за то , чему она научилась от них сама .  Делами Айил должна заниматься Авиенда , вот только что-то её линия очень долго не получала необходимого развития , засиделась она в ученицах ..

   Неужели так сложно увидеть в чём важность ББ ? Она , в отличии от ХМ или Ищущих ветер интернациональна , в отличии от Родни действует в открытую и обладает политическим весом , в отличии от Дамани Сёстры действуют по своей воле , то есть другими словами можно сказать что ББ олицетворяет собой Саидар . А наиболее важной идеей творчества РД является необходимость совместных усилий мужчин и женщин , иначе выйдет как у ЛТТ - Порча и Разлом ...  Поэтому нельзя говорить что Эгвейн занимается важным для неё вместо помощи друзьям , она именно тем , что делает и помогает Ранду и всем силам Света .

[Noal Charin]

В нашем мире точных аналогий не найти. Общество КВ это продукт регресса высочайшей цивилизации, оно живет понятиями совершенно не свойственными средневековью.
Если все же проводить параллели с Землей то это скорее Новое Время лишившееся пороха и капитализма.

Неважно, как общество пришло к нынешнему состоянию (могли и в каменный век рухнуть после Разлома), но и по системе власти, и по технике, и по производственным отношениям, и по вооружению, и по морали это, на мой взгляд, всё-таки средневековье, разве что герои моются каждый день и зубы чистят. Разумеется, это средневековье приукрашенное, в стиле рыцарских романов. "Настоящее" средневековье - это Дж. Мартин "Песня Льда и Пламени". Впрочем, дальше в эту тему я вдаваться не намерен, каждый может понимать мир КВ как хочет, просто меня, скажем так, удивило категорическое высказывание "ни разу не средневековье".

А Наполеон Бонапарт на Эльбе всего лишь отставной император.

Ключевое слово - император, т.е. политический деятель. И возвращается он в существующие структуры власти, просто сменяет предыдущего властителя.
Брину же возвращаться некуда - структура, которой он руководил, уничтожена. А для создания новой нужна, в первую очередь, политическая деятельность, к которой Брин не приспособлен, да и ресурсов у него нет.

Человек, оказавшийся на вершине такой пирамиды, просто не может позволить себе остаться дилетантом в политике. Иначе он таких дров наломает – все за голову схватятся.
Так что в политике – и внешней, и внутренней – Гарет разбирается по определению.

Это понятно, что Брин должен разбираться в политике, но разбираться в политике и заниматься ею - разные вещи. И разбирается он в политике в тех пределах, каковые нужны ему чтобы выполнять свои, военные задачи. Причём вполне осознаёт ограниченность своих политических знаний, не зря же он привлекает Тома Меррилина в качестве политического консультанта. Бардак начинается не тогда, когда генералы не понимают в политике, а тогда, когда они в эту политику лезут. Брин достаточно умён, чтобы не сделать такую ошибку.
Пример противоположного свойства уже приводил Phoenix_1973 - Башир превысил свои полномочия, принял политическое решение о поддержке ВД и, судя по видениям Мин, будет за это наказан.

[SuanSanchey]

Эгвейн обучила ХМ Перемещаться - вполне достойная благодарность за то , чему она научилась от них сама .

А наиболее важной идеей творчества РД является необходимость совместных усилий мужчин и женщин

Согласен.

Она , в отличии от ХМ или Ищущих ветер интернациональна

Кстати, да. Мне увидеть было сложно.
Правда, есть исключение - мама Ранда.

обладает политическим весом

Огромным... И что с того. Ранд ББ не спросит. Придёт ББ помогать Ранду - хорошо. Не придёт - будет работать без ББ.

У Джордана произошло какое-то изменение по сравнению с "ОкМи". Почему-то в "ОкМи" политический вес не играл роли, когда отряд завалил 2-х Отрёкшихся и Ранд выиграл битву. Чего бы им оттуда - и сразу к ШГ. А они в политику... Исполнять пророчества... Ну, это же личная проблема пророчеств - как им исполниться, а Ранду следует делать то, что должно(бороться с тенью), а он вместо того, чтоб дело делать в ШГ, попёрся проверять в Тир является ли он Драконом. Если бы он проиграл в Тире - и оказался бы НЕ Драконом, то его бы, сто пудов, порешили. Чем это было бы лучше, чем помереть на подступах к ШГ. Я сильно сомневаюсь в самой возможности неготовности Дракона к ТГ. Если б он плюнул на всё и попёрся к ШГ, то пророчества могли бы сами начать исполняться (а куда им деваться?) - Сердце Твердыни перенеслось бы в ШГ - наподобие перемещения комнат в ББ, иллианский король и ДДЛ," свихнувшись" сами бы попёрлись в ШГ (как Перрин почувствовал, что нужен Ранду). В мире КВ достаточно магии для самоисполнения пророчеств.

   

Спойлер

читайте дальше , как Ранд попытался провернуть эту идею при встрече с Туон , и что из этого вышло

[свернуть]

.

Спойлер

Не читал. Туон со смертью Императрицы разве не теряет статус ДДЛ. Дочерью Дома она разумеется является, как и весь женский пол этого дома, но звание "ДДЛ" утрачивается. Теперь ДДЛ может быть лишь дочка Туон, что как-то не укладывается во временные рамки

[свернуть]

[Phoenix_1973]

Правда, есть исключение - мама Ранда.

Она была Девой Копья , а не ХМ 

Огромным... И что с того. Ранд ББ не спросит. Придёт ББ помогать Ранду - хорошо. Не придёт - будет работать без ББ.

Работать - будет , и без ББ , и без ЧБ , и без Айил и т.д. , даже в одиночку попытается исполнить свой долг . Вопрос в том как ..

У Джордана произошло какое-то изменение по сравнению с "ОкМи". Почему-то в "ОкМи" политический вес не играл роли, когда отряд завалил 2-х Отрёкшихся и Ранд выиграл битву. Чего бы им оттуда - и сразу к ШГ. А они в политику... Исполнять пророчества... Ну, это же личная проблема пророчеств - как им исполниться, а Ранду следует делать то, что должно(бороться с тенью), а он вместо того, чтоб дело делать в ШГ, попёрся проверять в Тир является ли он Драконом. Если бы он проиграл в Тире - и оказался бы НЕ Драконом, то его бы, сто пудов, порешили. Чем это было бы лучше, чем помереть на подступах к ШГ. Я сильно сомневаюсь в самой возможности неготовности Дракона к ТГ. Если б он плюнул на всё и попёрся к ШГ, то пророчества могли бы сами начать исполняться (а куда им деваться?) - Сердце Твердыни перенеслось бы в ШГ - наподобие перемещения комнат в ББ, иллианский король и ДДЛ," свихнувшись" сами бы попёрлись в ШГ (как Перрин почувствовал, что нужен Ранду). В мире КВ достаточно магии для самоисполнения пророчеств.

Спойлер

Не читал. Туон со смертью Императрицы разве не теряет статус ДДЛ. Дочерью Дома она разумеется является, как и весь женский пол этого дома, но звание "ДДЛ" утрачивается. Теперь ДДЛ может быть лишь дочка Туон, что как-то не укладывается во временные рамки

[свернуть]

  В "Оке Мира" политической вес не играет роли только потому , что там политики как таковой почти не показано . Это вводная книга , в ней герои только получают представление о своем предназначении , да и то далеко неполное . Попрись Ранд сразу после этого в ШГ , его бы там и порешили/обратили , что там Тёмному на самом деле нужно .. 

  По поводу Туон - в пророчестве сказано девять лун , а не ДДЛ , то есть Императрица и её Империя , ДДЛ - это у Мэта   

[Iehbr]

Придёт ББ помогать Ранду - хорошо. Не придёт - будет работать без ББ.

Знаете, с тех пор, как Ранда покинула Морейн (а может, и раньше), меня не оставляла мысль, такое возмущение: почему почти все умные и (или ) влиятельные люди, с которыми сталкивался ВД, пытались так или иначе заставить плясать его под свою дудку, как-то руководить им? Почему никто из них просто не пришел и не сказал: вот он я, ты делаешь большое дело, чем смогу - помогу; говори, что делать. Все его помощники - дворяне из захваченных (просьба не придираться к слову) им государств, и лишь единицы подчиняются не из под палки. Ну, а Айз Седай пытаются им управлять. :crazy2:
Исключения - некоторые Айил - Руарк, может, Бэйл...; Башир, Дарлин, Найнив, и, возможно, кто-то из Ашаманов.
Надеюсь, Эгвейн уже стала достаточно разумной, чтобы вместе с Белой Башней сотрудничать с Рандом.

[SuanSanchey]

По поводу Туон - в пророчестве сказано девять лун , а не ДДЛ , то есть Императрица и её Империя , ДДЛ - это у Мэта

Признаю ошибку.

"обязать девять лун служить себе"

Она была Девой Копья , а не ХМ

ИМХО, не принципиально в указанном контексте (кажется, Девой копья стать сложнее, т.к. воины не уважают мокроземцев, а ХМ - уважают направляющих АС).

возмущение: почему почти все умные и (или Улыбка) влиятельные люди, с которыми сталкивался ВД, пытались так или иначе заставить плясать его под свою дудку, как-то руководить им?

Обыкновенная политика

[Iehbr]

Обыкновенная политика

Все как будто понимают, что без ВД у них нет шансов на будущее. Понимать это и не пытаться помочь - это, сдается мне, не политика, а глупость.

[Noal Charin]

Знаете, с тех пор, как Ранда покинула Морейн (а может, и раньше), меня не оставляла мысль, такое возмущение: почему почти все умные и (или  ) влиятельные люди, с которыми сталкивался ВД, пытались так или иначе заставить плясать его под свою дудку, как-то руководить им?

Морейн как раз и была первой (и самой рьяной) "направляльщицей" Ранда.