!!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности.

[Suren]

 

Всего-то и надо было сказать Ранду, мол, я готов тебе служить, но мне сначала нужно получить разрешение королевы. "Нет вопроса, Даврам"- ответил бы Ранд. - "Ща я тебе открою Проход, слетай, побазарь с Тенобией и сегодня же возвращайся ко мне на службу на законных основаниях".

А если бы Тенобия отказала,мол в Кариатонском цикле о том не сказано,хрен тебе Ранд и не важно Дракон ты или не Дракон.Мы знаем,что она упряма и уже однажды спровадила Башира в ссылку.Вообще те кто обвиняют Башира в измене не учитывают главное - началась Последняя Битва и многие прежние понятия просто утратили силу.Потом "измена" это если бы Башир перешел на сторону Темного или другого врага а ВД не враг Салдэйе,в крайнем случае здесь невыполнение приказа и превышение полномочий.Скорее можно сказать так - если Тенобия не спешит присоединится к Дракону значит она служит Тьме,это ведь не заурядная человеческая война.                                                                                                                                                                                     

Брину, руководствуясь благими намерениями, каким-то чудом удалось отстранить от власти Моргейз и Гейбрила. И что дальше? Дочь-Наследница и сын Моргейз шарахаются незнамо где, да и права Илэйн поддержит далеко не большинство, другого кандидата на престол, которого поддержали бы все или большинство Домов, тоже не наблюдается. Сам Брин престол занять не может - родословная не та. Снова война за наследование

Совершенно верно.И не забывайте,Гейбрил - Отрекшийся,попытка Брина отстранить его привела бы его либо к смерти либо к превращению в марионетку под принуждением.А после отставки я считаю никакого долга перед Андором у Брина уже не было,он в конце концов служил Андору всю жизнь можно ведь и о себе подумать.

[lionel]

На первый взгляд, логично, но я ведь просил цитату...

Пока цитату не предоставлю - ждите перевода . Но она не слишком нужна. Вы ведь с аргументами Вергеля согласились?!
Ну а кроме того, можно вспомнить, что кое-кто из спутников Ранда возвратился в Шейнар. С информацией из первых рук.

[Вергель]

На первый взгляд, логично, но я ведь просил цитату... Башир тоже думал, что Порубежье у Ранда в кармане, а что получилось?

Спойлер

Порубежники, договариваясь о встрече, назвали Ранда Lord Dragon. Кроме того, я не думаю, что с Лжедраконом они бы вели какие-нибудь переговоры.

[свернуть]

Собственно, что произошло: отрывок 44 главы(англ).

Спойлер

"You're a Borderlander, Narishma," Nynaeve said. "Do you have any idea why the others left their posts?"
He shook his head, scanning the landscape. "I was a cobbler's son, Nynaeve Sedai. I know not the ways of lords and ladies." He hesitated. "Besides, I'm not a Borderlander anymore." The implication was clear. He would protect Rand, no matter what other allegiances tugged at him. A very Warder-like way of thought.
Nynaeve nodded slowly. "Do you have any idea what we're riding into?"
"They'll keep their word," Narishma said. "A Borderlander would sooner die than break his word. They promised to send a delegation to meet with the Lord Dragon. They'll do just that. I wish we'd been allowed to bring our Aes Sedai, though."
Reports held that the Borderlander army included thirteen Aes Sedai. A dangerous number: the number needed to still a woman or gentle a man. Thirteen women in a circle could shield the most powerful of channelers. Rand had insisted that the delegation that came to meet him include no more than four of those thirteen Aes Sedai; in return, he promised to bring no more than four channelers. Two Asha'man— Narishma and Naeff—Nynaeve and Rand himself.
Merise and the others had thrown the Aes Sedai equivalent of a fit— it involved a lot of downturned lips and questions like "Are you certain you want to do that?"—when Rand had forbidden them to come.
Nynaeve noted Narishma's tense posture. "You don't look as if you trust them."
"A Borderlander's place is guarding the Border," Narishma said. "I was a cobbler's son, and yet I was trained with the sword, spear, bow, axe and sling. Even before joining the Asha'man, I could best four out of five trained southern soldiers in a duel. We live to defend. And yet they left. Now, of all times. With thirteen Aes Sedai." He glanced at her with those dark eyes of his. "I want to trust them. I know them for good people. But good people can do the wrong thing. Particularly when men who can channel are involved."
Nynaeve fell silent. Narishma had a point, though what cause would the Borderlanders have to harm Rand? They'd fought the encroachment of the Blight and its Shadowspawn for centuries, and the struggle against the Dark One was imprinted on their very souls. They wouldn't turn against the Dragon Reborn.
The Borderlanders had a special honor about them. It could be frustrating, true, but it was who they were. Lan's reverence for his homeland— particularly when many other Malkieri had abandoned their identity—was part of what she loved about him. Oh, Lan. I'll find someone to help you. I won't let you ride into the Shadow's jaws alone.
As they neared a small green hill, several Aiel returned from scouting. Rand pulled the group to a halt, waiting for the cadin'sor-clad scouts to pad up to him, several wearing the red headbands marked with the ancient symbol of the Aes Sedai. The scouts weren't winded, despite the fact that they'd run all the way ahead to the meeting place and then back.
Rand leaned forward in his saddle. "Did they do as I asked? Did they bring no more than two hundred men, no more than four Aes Sedai?"
"Yes, Rand al'Thor," said one of the scouts. "Yes, they kept to your requirements admirably. They have great honor."
Nynaeve recognized the strange Aiel brand of humor in the tone of the man's response.
"What?" Rand asked.
"One man, Rand al'Thor," the Aiel scout said. "That is all that their 'delegation' consists of. He's a short little thing of a man, though he looks like he knows how to dance the spears. The crossroads is behind this hill."
Nynaeve looked ahead. Indeed, now that she knew to look, she could see another road running up from the south, presumably meeting with theirs just beyond the hill.
"What manner of trap is this?" Naeff asked, riding up beside Rand, his lean, warrior's face concerned. "An ambush?"
Rand held up a hand for silence. He kicked his gelding into motion, and the scouts kept up without a word of complaint. Nynaeve was nearly left behind; Moonlight was a far more placid animal than she would have chosen for herself. She'd have words with the stable master when she returned to Tear.
They rounded the hillside, finding a dusty square of ground, scarred by old firepits where caravans had stopped for the night. A roadway smaller than the one they'd been using twisted up to the north and down to the south. A solitary Shienaran man stood in the center, where roads
met, watching the oncoming procession. His shoulder-length gray hair hung loose around a lean face which complemented his wiry build. His round face was lined with marks of age; his eyes were small, and he seemed to be squinting.
Hurin? she thought with surprise. Nynaeve hadn't seen the thief-taker since he'd accompanied her and a group of others back to the White Tower following the events at Falme.
Rand reined in his horse, allowing Nynaeve and the Asha'man to catch up. Aiel fanned out like leaves blown before a gust of wind, taking up watchful positions around the crossroads. She was fairly certain that both of the Asha'man had seized the Source, and likely Rand had as well.
Hurin shuffled uncomfortably. He looked much as Nynaeve remembered him. A tad more gray in the hair, but wearing the same simple brown clothing, with a sword-breaker and a shortsword at his waist. He had tied a horse to a fallen log nearby. The Aiel watched it suspiciously, as others might watch a pack of guard dogs.
"Why, Lord Rand!" Hurin called, voice uneven. "It is you! Well, you've certainly come up in the world, I must say. Good to—"
He cut off as he was raised from the ground. He made an "urk" of surprise, being turned on unseen weaves of Air. Nynaeve suppressed a shiver. Would seeing men channel ever stop bothering her?
"Who chased after you and me, Hurin," Rand called, "the time when we were trapped in that distant shadow land? What nationality of men did I fell with the bow?"
"Men?" Hurin asked, voice almost a squawk. "Lord Rand, there were no men in that place! None that we met, beyond Lady Selene, that is. All I remember are those frog beasts, the same ones folk say those Seanchan ride!"
Rand spun Hurin around in the Air, regarding him with cold eyes. Then he urged his mount closer. Nynaeve and the Asha'man did as well.
"You don't believe that I'm me, Lord Rand?" Hurin asked as he hung in the air.
"I take very little as it is presented to me, these days," Rand said. "I assume the Borderlanders sent you because of our familiarity?"
Hurin nodded, sweating. Nynaeve felt a stab of pity for the man. He was absolutely devoted to Rand. They had spent a lot of time together, chasing down Fain and the Horn of Valere. On the return trip to Tar Valon, she'd seldom been able to stop Hurin from gossiping about this or that grand feat that Rand had accomplished. Being treated this way by the man he idolized was probably very unsettling for the lean thief-taker.
"Why only you?" Rand asked quietly.
"Well," Hurin said, sighing. "They did tell you—" He hesitated, seeming distracted by something. He sniffed audibly. "Now that. . . that's strange. Never smelled that before."
"What?" Rand asked.
"I don't know," Hurin said. "The air ... it smells like a lot of death, a lot of violence, only not. It's darker. More terrible." He shuddered visibly. Hurin's ability to smell violence was one of those oddities that the Tower couldn't explain. Not something related to the Power, yet obviously not quite natural either.
Rand didn't seem to care what Hurin smelled. "Tell me why they sent only you, Hurin."
"I was saying, Lord Rand. See, this here, we're to discuss terms."
"Terms regarding your armies moving back where they belong," Rand said.
"No, Lord Rand," Hurin said uncomfortably. "Terms for setting up a real meeting with them. That part in their letter was kind of vague, I guess. They said you might be angry to find only me here."
"They were wrong," Rand said, voice softer. Nynaeve found herself straining to hear him, leaning forward.
"I no longer feel anger, Hurin," Rand said. "It serves me no useful function. Why would we need 'terms' to meet together? I presumed that my offer to bring only a small force would be acceptable."
"Well, Lord Rand," Hurin said, "you see, they really want to meet with you. I mean, we came all this way—marched through the bloody winter itself, my pardon, Aes Sedai. But it was the bloody winter\ And a bad one, although it took a long time getting to us. Anyways, we did that coming for you, Lord Rand. So you see, they want to meet with you. Very badly."
"But?"
"But, well, last time you were in Far Madding there was—"
Rand held up a finger. Hurin quieted, and all grew still. Even the horses seemed to hold their breaths.
"The Borderlanders are in Far Madding?" Rand asked.
"Yes, Lord Rand."
"They want to meet with me there?"
"Yes, Lord Rand. You'll have to come inside the protection of the Guardian, you see, and—"
Rand waved a curt hand, cutting off Hurin. A gateway opened immediately. It didn't appear to lead to Far Madding, however; it just led back a short distance, to the road where Rand and the others had been riding a short time before.
Rand released Hurin, gesturing for the Aiel to let the man mount, then moved Tai'daishar through the gateway. What was going on? Everyone else followed. Once through, Rand created another gateway, this one opening into a small wooded hollow. Nynaeve thought she recognized it; this was where they had camped following their visit to Far Madding with Cadsuane.
Why the first gateway? Nynaeve thought, confused. And then it occurred to her. One didn't need to learn an area to Travel a short distance from it—and Traveling to a place taught someone that location well enough to create gateways from it.
So by Traveling a short hop first, Rand memorized the location well enough to create gateways wherever he wanted—while skipping the time needed to learn the area! It was extremely clever, and Nynaeve felt herself blushing that she hadn't seen the possibility before. How long had Rand known of this trick? Had memory of it come from that . . . voice in his head?
Rand rode Tai'daishar out into the hollow, the horse's hooves stirring fallen leaves as he worked his way through the underbrush. Nynaeve followed, trying to urge her docile mare to keep up with Rand. That stable-master was going to hear from her for certain. His ears would burn when she was through with him!
Hurin trotted his horse out as well, and the Aiel loped along, subtly keeping him surrounded. They had their faces veiled, spears or bows in hand. Past the trees and underbrush, Rand stopped Tai'daishar, looking across the open meadow toward the ancient city of Far Madding.
It wasn't large, not by the measure of the Great Cities. Nor was it beautiful, not when compared with the Ogier-built wonders Nynaeve had seen. But it was big enough, and it was certainly home to fine architecture and ancient relics. Set upon an island in a lake, it was actually faintly reminiscent of Tar Valon. Three broad bridges crossed the calm waters, and were the only means of entering the city.
A very large army was encamped around the lake, perhaps covering more ground than Far Madding itself. Nynaeve counted dozens of different pennons marking dozens of different houses. There were lines upon lines of horses, and tents like rows of summer crops, carefully planted and organized, awaiting harvest. The Borderlander army.
"I've heard of this place," Naeff said, riding up, close-cropped, dark brown hair ruffling in the wind. He narrowed his eyes, rectangular face dissatisfied. "It's like a stedding, only not as safe."
Far Madding's massive ter'angreal—known as the Guardian—created invisible protective bubbles that blocked people from touching the One Power. That could be worked around through the use of a very specialized ter'angreal, one of which Nynaeve happened to be wearing. But it would help only slightly.
The army looked close enough to be within the bubble that prevented men from channeling, which extended about a mile out around the city.
"They will know we've come," Rand said softly, eyes narrowed. "They'll have been waiting for it. They expect me to ride into their box."
"Box?" Nynaeve asked hesitantly.
"The city is a box," Rand said. "The whole city and the area round it. They want me where they can control me, but they don't understand. Nobody controls me. Not anymore. I've had enough of boxes and prisons, of chains and ropes. Never again will I put myself into the power of another."
Still staring at the city, he reached to its place on his saddle and removed the statuette of a man holding aloft a globe. Nynaeve felt a sharp chill. Did he have to bring that with him everywhere he went?
"Perhaps they need to be taught," Rand said. "Given encouragement to do their duty and obey me."
"Rand. . . ." Nynaeve tried to think. She couldn't let this happen again!
The access key began to glow faintly. "They want to capture me," he said softly. "Hold me. Beat me. They did it once in Far Madding already. They—"
"Rand!" Nynaeve said sharply.
He stopped, looking at her, seeing her as if for the first time.
"These are not slaves with their minds already burned away by Graendal. That is an entire city full of innocent people!"
"I wouldn't harm the people of the city," Rand said, voice emotionless. "That army deserves the demonstration, not the city. A rain of fire upon them, perhaps. Or lightning to strike and bite."
"They have done nothing other than ask you to meet with them!" Nynaeve said, edging her horse closer to him. That ter'angreal sat like a viper in his hand. Once, it had cleansed the Source. If only it had melted away as the female one had!
She wasn't certain what would happen if he aimed a weave into the protective bubble of Far Madding, but she suspected it would still work. The Guardian didn't stop weaves from being made; Nynaeve had been able to craft weaves just fine, when she'd drawn upon her Well.
Either way, she knew that she had to stop Rand from turning his anger—or whatever it was he felt—upon his allies. "Rand," she said softly. "If you do this, there will be no turning back."
"There's already no turning back for me, Nynaeve," he said, his eyes intense. Those eyes shifted, sometimes seeming gray, sometimes blue. Today, they looked iron gray. He continued, voice flat. "My feet started on this path the moment Tarn found me crying on that mountain."
"You don't have to kill anyone today. Please."
He turned to look back at the city. Slowly, mercifully, the access key stopped glowing. "Hurin!" he barked.
He must be close to fraying, Nynaeve thought. His anger is slipping out in his voice.
The thief-taker rode up to the front of the group. The Aiel kept their distance, however. "Yes, Lord Rand?"
"Return to your masters inside of their box," Rand said, voice under control again. "You are to give them a message for me."
"What message, Lord Rand?"
Rand hesitated, then slipped the access key back in its place. "Tell them that it will not be long before the Dragon Reborn rides to battle at Shayol Ghul. If they wish to return to their posts with honor, I will provide them with transport back to the Blight. Otherwise, they can remain here, hiding. Let them explain to their children and grandchildren why they were hundreds of leagues away from their posts when the Dark One was slain and the prophecies fulfilled."
Hurin looked shaken. "Yes, Lord Rand."
With that, Rand turned his horse about and rode back toward the clearing. Nynaeve followed, too slowly. Beautiful though Moonlight was, she'd have traded the beautiful mare in an instant for a biddable, dependable Two Rivers horse like Bela.
Hurin stayed behind. He still looked shaken. His reunion with "Lord Rand" had obviously been far from what he expected. Nynaeve gritted her teeth as the trees obscured her view of him. Inside the clearing, Rand had opened another gateway, a direct gateway to Tear.
They rode out into the Traveling ground prepared outside the Stone of Tear's stableyards. The air was hot and muggy in Tear, despite the overcast sky, and thick with the sounds of men training and gulls shrieking. Rand rode out to where stablehands waited, then dismounted, his face unreadable.

[свернуть]

[AndreyZ]

Т.е. Вы уже не утверждаете, что "все кто будет участвовать в Последней битве должны будут дать клятву верности Возрожденному Дракону"

Я это никогда и не утверждал. Все должны признать его главенство в ПБ, а каким образом это будет выражено, клятвой или нет, должно решатся в индивидуальном порядке, в зависимости от степени доверия Ранда. Тир, Иллиан, Кайриен дали клятву Ранду, Гэалдан принес клятву Перрину, Андор признал королевой Илэйн, Арад Доман просто оккупирован. По моему ясно, что и от Порубежников Ранд потребует признать его верховенство в преддверии Последней битвы.

[SuanSanchey]

Все должны признать его главенство в ПБ

И Лан в их числе. Вот только вернётся ли он с фронта (Запустения) на побывку к Ранду, чтоб признать Рандово главенство? Может и вернётся.

[AndreyZ]

И Лан в их числе

Лан уже признал главенство Ранда, как и Перрин, Мэт, Башир и др.

[SuanSanchey]

Лан уже признал главенство Ранда

Действовать независимо, но не противореча - это признать главенство?
Дальше - Ланова жена. Она сначала косу съест, а потом, разумеется, признает главенство Ранда. (Вот признала главенство Эгвейн - и теперь не отсвечивает окресть салидарской Амерлин "Если выпало в империи родиться,//Лучше жить в глухой провинции у моря.//И от Цезаря далёко, и от вьюги,//Лебезить не нужно, трусить, торопиться.//Говорят, что все наместники - ворююги//Но ворюга мне милей, чем кровопийца." - Бродский)

[godar]

 

Это лишь мнение Моргейз, и не более. По факту же глав Великих Домов Андора не слишком смутила поддержка прав на Львиный Трон Илэйн Траканд Возрожденным Драконом

Моргейз долгие годы считалась не самой плохой королевой, так что ее мнение я считаю весьма весомым.
Все что пытались сделать главы великих домов при встрече с Рандом это сохранить лицо.
Что бы они могли сделать если бы Ранд таки отыскал Илейн и посадил на Львиный трон?
Разве что пропеть хором «врагу не сдается наш гордый Варяг» и совершить сеппуку в знак протеста.

Впрочем, думаю, подавляющее большинство без скандала преклонило бы колени.

Как и дислокация под Кэймлином подконтрольной ВД ЧБ. И Вы всерьез полагаете, что эти люди испугаются Брина? Что же до армии, которую способны выставить Великие Дома, то представители всего лишь ДВУХ из них при поддержке вассалов преградили путь ТРИДЦАТИТЫСЯЧНОЙ армии АС. Под командованием того же Брина, кстати сказать.

Честно говоря, думаю еще как испугаются.
Относительно АС никто из «преградивших дорогу» не рассчитывал всерьез на сражение.

Собственно военные лагеря под Кэймлином появились на волне слухов о захвате Дракона АС.
Примечательно, что даже в таких обстоятельствах ни один из бесстрашных андорских лордов не рискнул сразится с айил. Что дает пищу для размышлений.
В последствии Илэйн сама отказалась от помощи от ВД, иначе вся возня с престолонаследием закончилась бы куда быстрее.
Могу ошибаться, но кажется по этому поводу один из вождей сказал – позволь алгад сисвай станцевать и никто в этих лагерях не увидит рассвета.

Так что «первое» это про каких-то отважных спартанцев, но никак не про андорцев.

И второе. На минуту допустим, что Брину, руководствуясь благими намерениями, каким-то чудом удалось отстранить от власти Моргейз и Гейбрила. И что дальше? Дочь-Наследница и сын Моргейз шарахаются незнамо где, да и права Илэйн поддержит далеко не большинство, другого кандидата на престол, которого поддержали бы все или большинство Домов, тоже не наблюдается. Сам Брин престол занять не может - родословная не та. Снова война за наследование?

Моргейз сама оказалась на престоле неведомо каким побытом. Трон ей по согласно родословным раскладом светил сугобо необязательно. Так что необходимо просто сменить одну ветвь фамилии на другую.
Недостатка в кандидатах нет.

Относительно войны за наследование хочу подчеркнуть – все вышеописанное имело бы смысл только в рамках попытки этой самой войны избежать.

[Виктор]

Что бы они могли сделать если бы Ранд таки отыскал Илейн и посадил на Львиный трон?Разве что пропеть хором «врагу не сдается наш гордый Варяг» и совершить сеппуку в знак протеста.Впрочем, думаю, подавляющее большинство без скандала преклонило бы колени.

Честно говоря, думаю еще как испугаются.Относительно АС никто из «преградивших дорогу» не рассчитывал всерьез на сражение. Собственно военные лагеря под Кэймлином появились на волне слухов о захвате Дракона АС.Примечательно, что даже в таких обстоятельствах ни один из бесстрашных андорских лордов не рискнул сразится с айил. Что дает пищу для размышлений.В последствии Илэйн сама отказалась от помощи от ВД, иначе вся возня с престолонаследием закончилась бы куда быстрее.Могу ошибаться, но кажется по этому поводу один из вождей сказал – позволь алгад сисвай станцевать и никто в этих лагерях не увидит рассвета.Так что «первое» это про каких-то отважных спартанцев, но никак не про андорцев.

Моргейз сама оказалась на престоле неведомо каким побытом. Трон ей по согласно родословным раскладом светил сугобо необязательно. Так что необходимо просто сменить одну ветвь фамилии на другую.Недостатка в кандидатах нет.Относительно войны за наследование хочу подчеркнуть – все вышеописанное имело бы смысл только в рамках попытки этой самой войны избежать.

Вы наверное читали какой-то другой цикл? Там вроде все достаточно ясно написано. Кэймлин был осажден, большинство Великих Домов собрали войска никак не в поддержку Илэйн, о нейтралитете айил и Башира ни Ранд, ни сама Илэйн абсолютно никаких заявлений и обещаний не давали, Пеливар и Арателле четко и ясно объяснили, что армию АС в Андор не пропустят, андорские лорды не сражались с айил и салдэйцами, пока те сохраняли нейтралитет и не вмешивались во внутренние дела Андора, смена династии в цикле описывалвсь и Моргейз оказалась на троне в результате как раз таки Войны за наследование и благодаря поддержке Великих Домов, представителей которых сейчас изгнала. Я еще могу понять попытку обелить Гавина, но зачем при этом откровенно завираться?

[godar]

Вполне возможно я читал пиратскую копию.
Илэйн сняла флаги Возрожденного Дракона, какое еще нужно заявление? Кому нужно тот понял.

Пеливар и Арателле четко и ясно объяснили, что армию АС в Андор не пропустят, андорские лорды не сражались с айил и салдэйцами, пока те сохраняли нейтралитет и не вмешивались во внутренние дела Андора, смена династии в цикле описывалвсь и Моргейз оказалась на троне в результате как раз таки Войны за наследование и благодаря поддержке Великих Домов, представителей которых сейчас изгнала.

Объявить можно все что угодно. Но вот мне интересно если бы АС все таки решили пройти через Андор то как бы Пеливар и Ко смогли им помешать?
Я совершенно не понимаю от чего вы решили, что феодальные дружины, по определению небольшие и как правило скверно обученые представляют сколь-нибудь серьезную угрозу для закаленных бойцов. Таких как скажем порубежники или айил.

А вообще забавное описание действий андорских аристократов – мы не замечаем их (порубежников/айил/ашаманов) потому что они нас не трогают. А если тронут то мы им так дадим... если они конечно нас догонят.

[lionel]

Объявить можно все что угодно. Но вот мне интересно если бы АС все таки решили пройти через Андор то как бы Пеливар и Ко смогли им помешать?

Мне кажется, что они могли рассчитывать на пресловутые 3 клятвы АС. По видимому уповали на силу традиций, согласно которым ББ старалась решать конфликты с помощью дипломатии, а не меча .
Между прочим, если вспомнить "Око Мира": там по андорской земле свободно перемещается весьма солидный воинский контингент белоплащников. И ни один феодал со своей дружиной не пробует их остановить...

[Noal Charin]

А я считаю что в походе Порубежников на юг есть изрядная доля вины самого Ранда . Он же был в Шайнаре и не по наслышке знает тамошнее отношение к Тёмному и ПБ . Вместо того , чтоб с посольством Элайды в Даэсс Дей'Мар играть следовало найти время для визита хотя бы в Шайнар , где его знают .

А зачем? Башир же сказал Ранду, что Порубежники будут за него, вот Ранд и не дёргается, других забот хватает. Так что, скорее, это вина Башира.

[Noal Charin]

Все что пытались сделать главы великих домов при встрече с Рандом это сохранить лицо.
Что бы они могли сделать если бы Ранд таки отыскал Илейн и посадил на Львиный трон?
Разве что пропеть хором «врагу не сдается наш гордый Варяг» и совершить сеппуку в знак протеста.

Зачем рассматривать варианты невозможные в принципе? Илейн никогда не согласилась бы быть посаженной Рандом на Львиный трон.

[Noal Charin]

Пока цитату не предоставлю - ждите перевода . Но она не слишком нужна. Вы ведь с аргументами Вергеля согласились?!
Ну а кроме того, можно вспомнить, что кое-кто из спутников Ранда возвратился в Шейнар. С информацией из первых рук.

Не то, чтобы я полностью согласился с аргументами Вергеля, и не то, чтобы я категорически возражал. Просто я в непонятках.
Для того, чтобы бросить свой пост и заняться отловом Ранда, Порубежникам нужны о-очень серьёзные причины. По словам Тенобии получается, что Порубежники считают Ранда Лжедраконом. Такое могло быть, если до них дошли слухи о всяких зверствах, якобы чинимых Рандом, и не дошли из достоверных (для них) источников сведения об исполнении Пророчеств. Тогда известие о том, что Таим и Башир примкнули к Ранду могло явиться последней каплей. Всё складывается.
  Но, если есть цитаты (причём из этого периода времени, а не из tGS), доказывающие, что Порубежники, к моменту принятия решения об отлове Ранда, получили достоверные данные из надёжных источников (таким мог быть, но не стал, Башир), что Пророчества исполнились, тогда, действительно, остаётся предполагать либо массовое помешательство Порубежников :crazy2:, либо вмешательство Отрекшегося.

[Виктор]

 

Объявить можно все что угодно. Но вот мне интересно если бы АС все таки решили пройти через Андор то как бы Пеливар и Ко смогли им помешать? Я совершенно не понимаю от чего вы решили, что феодальные дружины, по определению небольшие и как правило скверно обученые представляют сколь-нибудь серьезную угрозу для закаленных бойцов.

Это считаю не я, а Гарет Брин, которого Вы считаете великим полководцем:

ПК гл.15 - Коль скоро вы найдете способ обойтись без боя, это будет верным решением. - без промедления отвечал Брин. - Но имейте в виду, скорее всего уже завтра они выйдут на позицию прекрасно подходящую для обороны. ...
... - если придется, они будут драться, даже зная, что столкнутся не только с солдатами, но и с Айз Седай.

Или его мнению нельзя доверять? Да, кстати, а не приведете ли цитату, показывающую на деле, что айил и Порубежники так уж сильно превосходят в бою другие войска? А заодно цитату, подтверждающую, что "феодальные дружины, по определению небольшие и как правило скверно обученные".

Но, если есть цитаты (причём из этого периода времени, а не из tGS), доказывающие, что Порубежники, к моменту принятия решения об отлове Ранда, получили достоверные данные из надёжных источников

Таким источником может служить Хуррин, отправившийся к Агельмару. Он живой свидетель разговора

ВО гл.47 - В бесчисленных битвах сражался я с тобою рядом, Льюс Тэрин, и не меньше было битв, в которых я противостоял тебе. ...
- Узор сплетается удавками на наших шеях, - сказал Артур Ястребиное Крыло. - Ты - тут. Знамя - тут. Сплетение свершилось. Мы явились на зов Рога, но мы должны следовать за знаменем. И за Драконом.

Что-то мне подсказывает, что Агельмару об увиденном под Фалме он подробно и в красках рассказал.