!!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности.

[Виктор]

 Судя по всему в ВС Вы не служили, поэтому вероятно будете сильно удивлены, но для подчиненного законен ЛЮБОЙ приказ непосредственного начальника. Его дело - приказ выполнить. А уж потом может подать рапорт, но опять же через непосредственного начальника, что считает этот приказ незаконным, преступным, глупым и т.д. Что б было понятнее - если Вы командир отделения, а командир роты для выполнения боевой/учебной задачи прикажет Вам плыть по асфальту отсюда и до обеда - Вы плыть будете ОБЯЗАНЫ. И командиру, пардон за выражение, большой насрать что Вы там себе считаете. Приплывете - можете жаловаться по команде, но до этого будете плыть, а при отказе получите взыскание. А если подобное будет происходить в условиях боевых действий - Вас при отказе подчиниться на раз-два поставят к стенке. Возможно ротного, сочтя его приказ незаконным, потом уволят из ВС/дадут срок/расстреляют, но все это будет ПОТОМ, а до этого он - в своем ЗАКОННОМ праве.

Кто-нибудь напомнит во сколько раз Илэйн увеличила/хотела увеличить Королевскую Гвардию?

Илэйн планировала увеличить до размера армии, которую способны выставить десять Великих Домов. Точная цифра не называлась, но, судя по описанной осаде Кэймлина, это должно быть не менее 40-50 тысяч человек.

[AndreyZ]

Кто-нибудь напомнит во сколько раз Илэйн увеличила/хотела увеличить Королевскую Гвардию?

- Бергитте, я хочу, чтобы к весне Гвардия равнялась армии, которую могут выставить на поле боя десять Домов.

[Вергель]

Да, кстати, а не приведете ли цитату, показывающую на деле, что айил и Порубежники так уж сильно превосходят в бою другие войска?

Ну, например:
"Иногда это работало и неплохо. С Порубежниками."(с Руарк в ОН насчёт тактики, предложенной Ланом против айил.

Потом в "Новой Весне", Лана достаточно волновало(цитату сходу не найду), придёт ли наковальня вовремя. Другое дело, что в итоге...

[godar]

AndreyZ
Благодарю. Теперь мне ясно что военному важно разбираться юрисприденции и тонко чувстовать текущий момент, чтобы понять когда незаконный приказ превращается в преступный.

Да кстати приведу пример из жизни загнивающего запада.
Когда отряды американской военщины звествовалаи в районе Согми многие солдаты проигнорировали приказ лейтенанта и остались в стороне от расстрелов. А один боец и вовсе прострелил себе ногу.
А командир вертолета дошел до того что навел на братьев по оружию пулеметы и пригрозил отрыть огонь если те не угомонятся.
Что характерно ни для самострела, ни для пилота никаких последствий случившееся не имело.

Видимо все же практика, немного отличается от теорий.

Так же хочу напомнить, что мы рассуждаем не о рядовых. Наш персонаж военный высочайшего ранга.
Отговорка «я выполнял приказы» - не прокатит.
В нашем случае, персонаж следовал букве закона, но забыл про его дух.

[Виктор]

Ну, например:"Иногда это работало и неплохо. С Порубежниками."(с Руарк в ОН насчёт тактики, предложенной Ланом против айил.Потом в "Новой Весне", Лана достаточно волновало(цитату сходу не найду), придёт ли наковальня вовремя. Другое дело, что в итоге...

Вы, видимо, имели в виду вот эту:

НВ гл.1 Последний айил вышел из-за деревьев, и их стало почти две тысячи, число, которое изменило все, и ничего. Двух тысяч айил были достаточно, чтобы смять его отряд и разобраться с Эмаресом, если только им не будет сопутствовать удача самого Темного. Мысль об отходе не возникала. Если Эмарес ударит без наковальни, тайренцов просто вырежут, но если он продержится до прибытия Эмареса, то и молот и наковальня смогли бы спастись.

Ну и где в приведенных цитатах Вы увидели РЕАЛЬНОЕ доказательство превосходства айил и Порубежников над прочими?
Чтобы было понятно, о чем идет речь - пример, где показано столкновение отряда айил или Порубежников с равным или превосходящим их по численности отрядом другой армии, знающем о наличии противника и готовому к бою, и разгром этого самого отряда. Если такой пример в цикле найти удастся, в чем я сильно по правде сказать сомневаюсь, то да, можно говорить о превосходстве, если же подобного примера нет - это все домыслы и мифы. Как видите задачка предельно простая, так что желаю удачи.
И уж коли речь зашла о Сонгми. Существуют международные нормы, регламентируюшие некоторые правила поведения войск в зоне боевых действий. Они, в частности, запрещают неспровоцированное уничтожение мирного населения, относя подобное деяние к категории военных преступлений. Лейтенант Келли, так его по-моему звали, эти нормы нарушил, т.е. совершил военное преступление, это, к слову сказать ЕМНИП признал и штатовский суд. А янкесы - ребята грамотные, кое-что о международном праве слыхали, поэтому кое-кто и соскочил. Кстати сказать, в отношении подчиненных Келли, приказ выполнивших, никто судебного преследования предпринимать и не думал - они де выполняли приказ. Вот так вот.
А если Брин не обычный солдат, а высокопоставленный военный - может пожалиться в Конституционный суд Андора, например, или Рандландскую Лигу Наций, если таковые существуют.

[AndreyZ]

В нашем случае, персонаж следовал букве закона, но забыл про его дух.

В нашем случае, в Андоре, и буквой и духом закона является воля Королевы.

[ASDDEAD]

Судя по всему в ВС Вы не служили, поэтому вероятно будете сильно удивлены, но для подчиненного законен ЛЮБОЙ приказ непосредственного начальника

Нивкоем случае не имею намерений оскорбить чьихто чувств, но... Для военнослужащего Российских ВС вы хотели сказать? Я просто служил в ВС другой страны. Очень грустно что в Российских ВС такие порядки.
Честь и совесть, как не высокопарно звучит, являются главными мерилами правильности поступков, при их отсутствии ни один закон не будет работать. Следовать духу закона означать устраивать мятеж каждый раз когда законная власть перестаёт устраивать? чеченцы попробовали. Как и осетины.Два результата, суть одна. Печально это всё.

Ну и где в приведенных цитатах Вы увидели РЕАЛЬНОЕ доказательство превосходства айил и Порубежников над прочими?

отрывок 44 главы(англ). (Кликните, чтобы показать/скрыть)

Спойлер

A Borderlander's place is guarding the Border," Narishma said. "I was a cobbler's son, and yet I was trained with the sword, spear, bow, axe and sling. Even before joining the Asha'man, I could best four out of five trained southern soldiers in a duel. We live to defend.

[свернуть]

вкратце Наришма там говорит, что хоть он и был сыном сапожника, но тренировался владеть кучей оружия и ещё до вступления в ряды ашаманов мог победить в дуэле четырёх из пяти обученных воинов южан[/spoiler]
это конечно не тот пример который Виктор просил, но в цикле просто не говорится прямо о таких вещах, просто подрозумевается что порубежники и айил, являясь милитаризованными нациями в среднем превосходят другие народы, просто по той простой причине что у них каждый мужчина умеет сражаться, у всех остальных только ограниченное число профессионалов. При столкновении ополчения двух сторон, победа понятно будет чья.

[scharlachrot]

Не забывайте, что у Айил нет городов, следовательно, у них отсутствует опыт их осады, поэтому они так долго и не могли взять Малден!

[Suren]

Одного не пойму,как можно обсуждать законность или незаконность приказов в армии феодальных государств,исходя из сегодняшних реалий.Вот и Сонгми приплели но какое отношение это имеет к Баширу или Брину? Плюс мы ведь не знаем,каким полномочиями в принципе распологал Маршал-Генерал Салдэйи? Может став союзником Ранда он был в своем праве.И насчет "измены" Брина полная чушь - измена это переход на сторону врага но ведь по большому счету Ранд порубежникам не враг вне зависимости о  того,что думают их правители.

[Noal Charin]

Одного не пойму,как можно обсуждать законность или незаконность приказов в армии феодальных государств,исходя из сегодняшних реалий.Вот и Сонгми приплели но какое отношение это имеет к Баширу или Брину? Плюс мы ведь не знаем,каким полномочиями в принципе распологал Маршал-Генерал Салдэйи? Может став союзником Ранда он был в своем праве.И насчет "измены" Брина полная чушь - измена это переход на сторону врага но ведь по большому счету Ранд порубежникам не враг вне зависимости о  того,что думают их правители.

Вы невнимательно читаете посты, в том числе и те, которые являются ответами на Ваши.
В посте #1405 я приводил цитату из ОН, глава 56, в которой Башир совершённо чётко определяет круг своих полномочий.
В посте #1384 AndreyZ приводит цитату из Пролога к ПК, где однозначно показана оценка королевой Тенобией действий Башара.

[Rubanok]

Не забывайте, что у Айил нет городов, следовательно, у них отсутствует опыт их осады, поэтому они так долго и не могли взять Малден!

У них нет опыта осад, потому как в Путыне это бессмысленно, несмотря на то, что осаждать как раз есть что. Просто условия для осад не те, а брать крепости-холды кроме как карабкаясь по стенам аки Люди-Пауки способов штурма особо и нет (охрану не подкупишь, шпиона не зашлешь...).

[Вергель]

Вопрос к знатокам текстов и интервью. Миреллин и Талаан где-нибудь всплыли или собираются всплыть после своего исчезновения? Или как в воду канули?

[Suren]

где однозначно показана оценка королевой Тенобией действий Башара

.
Королева Тенобия своевольная и импульсивная особа.Слова ее не есть истина в последней инстанции.Она ведь хотела в прошлом сама вести армию в Запустенье,от чего Башир ее отговорил а она взамен спровадила его в ссылку.Естественно что она мягко говоря недовольна действиями Башира но не факт что например Коронный Совет с ней согласится.И даже ее собственные войны могут с большей охотой подчинится Баширу.

[Родривар Тихера]

Вопрос к знатокам текстов и интервью. Миреллин и Талаан где-нибудь всплыли или собираются всплыть после своего исчезновения? Или как в воду канули?

Пока никаких концов не видно. Может в следующей книге будет? Должны же АС у Морского Народа реванш взять. А Талаан, по силе равная Найнив - очень ценный приз для ББ.

[Вергель]

Королева Тенобия своевольная и импульсивная особа.Слова ее не есть истина в последней инстанции.

Что значит не есть истина в пи? Салдейя -- абсолютная монархия.

Пока никаких концов не видно. Может в следующей книге будет? Должны же АС у Морского Народа реванш взять. А Талаан, по силе равная Найнив - очень ценный приз для ББ.

Надеюсь, интересно узнать конец этой истории. Если про них БС не забудет...