!!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности.

[Шарин Налхара]

Более того, если проанализировать слова Джордана, то получится, что именно по "небоевому" плетению и был нанесен так называемый контрудар.

Ну там фигня в том, что Темный кагбэ не мог выползти из Узилища и полапать само плетение. Барьером предполагалось отгородить определенную территорию от окружающего мира, чтобы оттуда ничего не могло выползти/вылететь/выбежать и Темный на определенное время сократил свое влияние на мир. Другое дело, что Барьер не должен был соприкасаться с ИС/Темным, а просто стоять ммм... рядом Как некий вольер в зоопарке.  А вот план Льюса Тэрина...

«Льюс Тэрин! – с яростью окликнул его Ранд внутри своего разума. – Что нам нужно сделать? Как ты запечатал Скважину в прошлый раз?»
   «Это не сработало, – прошептал Льюс Тэрин. – Мы использовали саидин, но прикоснулись ею к Темному. Это был единственный способ! Нужно было чем-то дотронуться до него, чем-то, что смогло бы закрыть дыру. Но он смог наложить порчу на саидин. Нам не удалось полностью запечатать его!»

Вот как-то так. Именно поэтому план Латры был... менее эффективным, но более безопасным. Он должен был просто дать небольшую отсрочку, чтобы придумать. что делать дальше. Точно уж не панацея. А вот ЛТТ предполагал, что его план как раз станет такой вот панацеей. И просчитался. Думаю, они и не подозревали, что возможно было наложить порчу на Единую Силу.

[lionel]

Ну там фигня в том, что Темный кагбэ не мог выползти из Узилища и полапать само плетение. Барьером предполагалось отгородить определенную территорию от окружающего мира, чтобы оттуда ничего не могло выползти/вылететь/выбежать и Темный на определенное время сократил свое влияние на мир. Другое дело, что Барьер не должен был соприкасаться с ИС/Темным, а просто стоять ммм... рядом  Как некий вольер в зоопарке.

Допустим, что есть разница между заплатой и вольером вокруг. Есть ли гарантия, что внутрь вольера не смогут извне попасть Повелители Ужаса? Например через ТАР? ИМХО такой гарантии нет, а значит Темный в любой момент мог нанести свой контрудар. Так что барьер мало в чем помогал: если бы он стал чем-то надокучать Темному, тот мог применить ассиметричный ответ.

Вот как-то так. Именно поэтому план Латры был... менее эффективным, но более безопасным. Он должен был просто дать небольшую отсрочку, чтобы придумать. что делать дальше. Точно уж не панацея. А вот ЛТТ предполагал, что его план как раз станет такой вот панацеей. И просчитался. Думаю, они и не подозревали, что возможно было наложить порчу на Единую Силу.

Не был он более безопасным в свете наших нынешних знаний. Он мог казаться таковым последователям Латры, но не читателям. После установления барьера Латра намеревалась ИССЛЕДОВАТЬ Скважину. Предлагаю угадать с 3-х раз каким способом проводились бы эксперименты . Мой первый и единственный ответ - с помощью Единой Силы. Так что результат был бы намного хуже чем у ЛТТ и 100 спутников: Порча все равно попада бы в Источник, но заплаты на отверстии никакой бы не было.

[страж Белдейн]

Существует, исключительное защитное плетение абсолютный щит из пяти стихий, его ничем нельзя пробить кроме как погибельным огнём, ИМХО и ИС его тоже никак не возьмёт, кроме как  подобным ПО.
Так что иследователи могут создать инструмент из подобного плетения и им безопасно воздействовать на тёмного.
Для экспериментов, есть так называемые колодезни, тер анагриалы способные накапливать ЕС и использовать её отдельно (изолированно) от остальной ЕС. 

[Симмах]

Существует, исключительное защитное плетение абсолютный щит из пяти стихий

Это что за сказки? Помнится ты мне минус влепил как раз за комментарий о щитах. Я по наивности своей решил, что ты лучше разбираешься в этой теме, а тут такое незнание. Что это за щит из пяти стихий? Цитату, пожалуйста. А то может и вправду я что-то упустил... Но вроде не было в КВ щита из пяти стихий.

Так что иследователи могут создать инструмент из подобного плетения и им безопасно воздействовать на тёмного.

Инструмент из плетения. А плетение из чего? Правильно - ЕС. Ну и в чем отличие? Получается тоже самое - прикосновение к ВПТ Единой Силой.

[lionel]

Так что иследователи могут создать инструмент из подобного плетения и им безопасно воздействовать на тёмного.

Ничем не подкрепленный домысел. Разве есть хотя бы намек на то, что Темный через такое плетение не смог бы запятнать Источник?

Для экспериментов, есть так называемые колодезни, тер анагриалы способные накапливать ЕС и использовать её отдельно (изолированно) от остальной ЕС.

На этот аргумент уже ответила Шарин:

Думаю, они и не подозревали, что возможно было наложить порчу на Единую Силу.

Кто-то бы все равно дал Темному нанести свой контрудар, ибо рано или поздно попробовали его коснуться и без использования колодца.

[Гролл]

Вопрос!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Почему приспешники Темного в Эпоху Легенд не коснулись его саидин и саидар чтобы он их попортил? В обмен приспешники получают защиту, светлые огромные проблемы с обоими частями Силы и все победа в кармане.

[lionel]

Вопрос!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Почему приспешники Темного в Эпоху Легенд не коснулись его саидин и саидар чтобы он их попортил? В обмен приспешники получают защиту, светлые огромные проблемы с обоими частями Силы и все победа в кармане.

Могу лишь предположить. Тень и так побеждала и удар возмездия был попросту не нужен. После того, как наложили заплату, этот фокус повторить видимо было невозможно.

[Phoenix_1973]

Ну мне тогда тоже надо извиниться за резкость. Которую уже сказал, а сейчас повторю.
Барьер-щит, неуязвимый для ответного удара, Вы или придумали или не до конца продумали. Нет оснований полагать, что контрудар Темного срабатывает только против активных боевых плетений и не срабатывает на защитных. Более того, если проанализировать слова Джордана, то получится, что именно по "небоевому" плетению и был нанесен так называемый контрудар. РД сказал, что если бы Дракону помогали женщины, запятнаной оказалась бы и женская половина Источника. Для чего же они были нужны ЛТТ? Ответ: для создания Круга, с помощью которого можно было очень точно установить Печати. И где же здесь можно увидеть "боевое" использование Силы, в чем принципиальная разница по сравнению с установкой щита?

Вопрос!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Почему приспешники Темного в Эпоху Легенд не коснулись его саидин и саидар чтобы он их попортил? В обмен приспешники получают защиту, светлые огромные проблемы с обоими частями Силы и все победа в кармане.

 Тёмный не всеведущ , да и вариант что он среагировал спонтанно тоже нельзя исключать




 Я всего лишь использовал данные Путеводителя , которые , согласен , далеко недостаточны для полного понимания ситуации . Думаю , даже сам РД не подозревал что эта тема вызовет столько споров и вряд ли особенно её прорабатывал .
 На мой взгляд , здесь налицо различный подход мужчин и женщин к решению сложных задач - Льюс , как и большинство мужчин , в том числе пользователей данного форума ратовал за прямое , целенаправленное воздействие , призванное решить проблему раз и навсегда , а Латра , как это свойственно женщинам , искала возможность сгладить ситуацию , в надежде что отыщется куда менее болезненное решение  

З.Ы. Вообще-то , я упоминая Латру совсем не предполагал разжигания таких страстей  

З.З.Ы.  А кто скажет номер следующей главы об Эгвейн , я имею в виду из ещё не опубликованных в переводе ?

[страж Белдейн]

Плетение называется "кокон", которое не пропускает воздух, и даёт абсолютную защиту. Ранд им по моемому пользовался в Солнечном дворце, когда его атаковали приспешники ашаманы.

Ничем не подкрепленный домысел. Разве есть хотя бы намек на то, что Темный через такое плетение не смог бы запятнать Источник?На этот аргумент уже ответила Шарин:Кто-то бы все равно дал Темному нанести свой контрудар, ибо рано или поздно попробовали его коснуться и без использования колодца.

намёк заключается в свойстве плетения, это барьер через который не возможно добраться куда либо. и до потоков тоже.

Домысел, согласен, но ведь было сказано, оградить до дальнейшего исследования,  ведь создали голамов на которых не может действовать ЕС, так почему не может быть обратного?
а вот то, то что "Айс Седай и Латро Поэтре не подозревали о том что тёмный может запятнать ЕС" -  тоже домысел.

[Zakm]

А кто скажет номер следующей главы об Эгвейн , я имею в виду из ещё не опубликованных в переводе ?

Если я ничего не путаю, то 38, 39 и 40!

[Симмах]

Плетение называется "кокон", которое не пропускает воздух, и даёт абсолютную защиту. Ранд им по моемому пользовался в Солнечном дворце, когда его атаковали приспешники ашаманы.

В цикле было три Щита.
Воздух - не пропускает, собственно, воздух, огонь, воду, молнии и физические объекты. Плетения, похоже, пропускает.
Воздух+Огонь - не пропускает молнии. Пропускает физические объекты. Ест "мало" силы и растягивается до огромных размеров. Остальные качества под вопросом.
Воздух+Огонь+Земля - не пропускает ничего, кроме ПО. Именно этим Щитом прикрывался Ранд от атаки Дашивы в Солнечном Дворце. Плетется он из трех стихий. *показывает язык* =)

[redneck]

Существует, исключительное защитное плетение абсолютный щит из пяти стихий, его ничем нельзя пробить кроме как погибельным огнём, ИМХО и ИС его тоже никак не возьмёт, кроме как  подобным ПО.Так что иследователи могут создать инструмент из подобного плетения и им безопасно воздействовать на тёмного.

Весьма распространенное заблуждение  :buck2:
Как можно расчитывать на то, что защита от существующей Силы сработает против Силы еще не исследованной?
Чисто теоретически.

[страж Белдейн]

Весьма распространенное заблуждение  :buck2:
Как можно расчитывать на то, что защита от существующей Силы сработает против Силы еще не исследованной?
Чисто теоретически.

Аналогично, как Саидин и Саидар, друг друга не видят. но в ББ тоже смогли изобрести плетение которое может определить Саидин. без помощи Ашаманов.
А в войну силы, ИС пользовали стороники тени, и сведения об ИС могли просочиться и в зал Слуг. хотя это тоже домысел.

[Mamajoe]

А в войну силы, ИС пользовали стороники тени, и сведения об ИС могли просочиться и в зал Слуг. хотя это тоже домысел.

Да, но всего 29 человек имели разрешение пользовать ИС.

[FrostyFox]

Интересно накладывал ли порчу Темный в предыдущие обороты колеса? Если да, то почему он не воспользовался этим приемом сразу, ведь он находится вне колеса, и должен помнить о такой эффективной штучке как порча на источнике ЕС.