!!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности.

[Gavial]

Где то уже высказывалась мысль, что возможно превращение всех светлых в неуправляемых психов, только помешает Темному освободится.

[feone]

А если Тёмного как Личности, наделённой разумом, не существует? А существует только ИС или так называемый Тёмный Поток, прикосновение к которому меняет людей в отнюдь не лучшую сторону, а всё остальное есть лишь результат деятельности Ишимаэля? Заранее признаю, что идея довольно бредовая, но это кое-что бы объясняло. В частности, то, что Иши хвастался, что порча - есть дело его рук, а также и то, что сам Тёмный на удивление пассивен. Надо выяснить, отдавались ли приказы непосредственно в Шайол Гул между смертью Иши в Тирской Твердыне и его возвращением в обличье Моридина.

[Snusmumriken]

Сомневаюсь, хотя бы потому что Ишамаэль не был первым кто принес клятву ВПТ. Что же первые Избранные клялись только Темному потоку?

[feone]

Я сразу предупредила, что утверждение более, чем спорное. Но есть вариант, что помимо потока там могла оставаться какая-нибудь фигня с прошлых оборотов Колеса. Как известно, в так называемом Узилище некоторые вещи могут храниться очень долго. Просто идея Тёмного не как Личности, а как безликой силы, которой придали вид личности, объясняла бы факт, что Тёмный как будто сам не может пользоваться опытом предыдущих Эпох. Да ещё Ишимаэль, играющий в этот проклятый шарах за обе стороны и помнящий многое из предыдущих поворотов Колеса. Идея бредовая, навеянная Звёздными Вратами, но не отметайте её с порога.
Предположим, что она неверна. Как тогда объяснить удивительную аморфность самого Тёмного, его пассивность по отношению даже в своим Приспешникам. Ведь, между смертью Ишимаэля в Тире и его возвращением в качестве Моридина действия Отрекшихся и прочих ДТ становятся на удивление рассогласованными и Свет получает возможность реально отыграться именно на этом отрезке. Какая-нибудь система голограмм и куча прочих устройств, в том числе связывающих "с Тёмным" могла быть просто технически создана в один из предыдущих поворотов Колеса. Переживали же обороты Колеса Портальные Камни.

[Suren]

А если Тёмного как Личности, наделённой разумом, не существует?

А с кем тогда Демандред трепался в Бездне Рока? Да и Могидин тоже.С Темным Потоком,С Ишамаэлем или им все превидилось попросту.Ну если "Темный" это коллективная галлюцинация этого места тогда понятно,кому приносили клятву Отрекшиеся.
А почему его(Темного) действия не логичные так может у него природа такая - он же воплощение Хаоса в конце концов.Но ведь и сам Иша когда размышляет на вершине башни в Эбу-Дар думает о Темном именно как о личности - "Темный будет недоволен".

[Mamajoe]

что Тёмный как будто сам не может пользоваться опытом предыдущих Эпох.

Не думаю. Темный вне времени. Для него оборот Колеса может длиться, как для человека один день или одна секунда. И рано или поздно, он побеждает. Нет смысла пыжиться изо всех Сил, достаточно просто взять весь мир на пушку и подождать следующей секунды или дня.

Да ещё Ишимаэль, играющий в этот проклятый шарах за обе стороны и помнящий многое из предыдущих поворотов Колеса.

Из предыдущих оборотов Колеса, я более чем уверен, он ничего не помнит. Ему всего лишь три с половиной тысячи лет. Он просто предполагает и часто оказывается прав насчет Узора и Колеса (ну, точнее, нам пока так кажется).

[FrostyFox]

А как насчет погибельного огня? Если он был извесен в предыдущие обороты, и использовался по мере необходимости, то выжженые им нити жизни в следующем вращении колеса в узор вплетаться не должны (по идее). То есть либо:
1) Общее количество душ (их даже Темный воскресить неспособен) должно постепенно сокращаться и рано или поздно в узор сплетать будет просто нечего.
2) Колесо все равно способно вплести их в узор, тогда ПО *ненастоящий*.

[Симмах]

ПО выжигает нити, а не души. То есть это плетение уничтожающее сам узор непосредственно. ВПТ же не может захватить души людей убитых ПО, потому что они умирают в прошлом. То есть их души уже ушли в "общий котел", когда ВПТ узнал о факте смерти.

[Rubanok]

А как насчет погибельного огня? Если он был извесен в предыдущие обороты, и использовался по мере необходимости, то выжженые им нити жизни в следующем вращении колеса в узор вплетаться не должны (по идее). То есть либо:
1) Общее количество душ (их даже Темный воскресить неспособен) должно постепенно сокращаться и рано или поздно в узор сплетать будет просто нечего.
2) Колесо все равно способно вплести их в узор, тогда ПО *ненастоящий*.

Почему это не должны? Они как раз и должны вплетаться. И почему вы думаете, что количество душ должно сокращаться тоже неясно. Допускаю, что даже душу можно уничтожить (не ПО конечно)... Но что мешает возникновению новой души? Ведь все с чего-то должно было начинаться.

[godar]

Почему это не должны? Они как раз и должны вплетаться. И почему вы думаете, что количество душ должно сокращаться тоже неясно. Допускаю, что даже душу можно уничтожить (не ПО конечно)... Но что мешает возникновению новой души? Ведь все с чего-то должно было начинаться.

Вопрос с чего все началось сильно философский и вряд ли может быть решен на текущем уровне знания
А вот насчет возрождения у нас имеется прямой ответ от БС. Он сказал что человек убитый ПО может возродится, как и любой другой, в следующую эпоху и разумеется ничего не будет помнить о свой прошлой жизни.

[Snusmumriken]

Вопрос с чего все началось сильно философский и вряд ли может быть решен на текущем уровне знания А вот насчет возрождения у нас имеется прямой ответ от БС. Он сказал что человек убитый ПО может возродится, как и любой другой, в следующую эпоху и разумеется ничего не будет помнить о свой прошлой жизни.

Э... А можно цитату потверждающую это. Просто ЛТТ думает слегка иначе.

[Phoenix_1973]

manao , ЛТТ убеждён что конкретно Тёмный не может воскресить убитых ПО , а не в том , что души этих людей выпадают из цикла перерождений .

 
А теперь то , о чём руки чешутся высказать после прочтения 31-й главы .

 Неужели только меня , как слишком впечатлительного читателя мороз по коже пробрал от заявления Ранда ал'Тора как хорошо можно использовать смерть Лана > ? Это ещё усугубляется тем , кому он об этом говорит ...  пожалуй , для того чтоб называться Отрёкшимся вовсе не обязательно служить Тёмному .

Спойлер

Насколько я понимаю , именно на подобное поведение Узор затрещал по швам , что позволило Тёмному испортить сразу все продукты в Бандар Эбане

[свернуть]

. Бедная Найнив , как она не поседела , услышав подобное из уст человека , которому изо всех сил пытается помочь ...

[Тереза]

Неужели только меня , как слишком впечатлительного читателся мороз по коже пробрал от заявления Ранда ал'Тора как хорошо можно использовать смерть Лана >Грустный ? Это ещё усугубляется тем , кому он об этом говорит ...  пожалуй , для того чтоб называться Отрёкшимся вовсе не обязательно служить Тёмному .
(Кликните, чтобы показать/скрыть)
Насколько я понимаю , именно на подобное поведение Узор затрещал по швам , что позволило Тёмному испортить сразу все продукты в Бандар Эбане
. Бедная Найнив , как она не поседела , услышав подобное из уст человека , которому изо всех сил пытается помочь ..

да, момент конечно жуткий, но мне кажется, что в порче продуктов виновата чёрная тень, кот. появилась у Ранда после того,как он использовал ИС

[Laenare]

Phoenix_1973
Лан и Найнив за спиной Ранда начали свою кампанию, прекрасно осознавая превосходство армий Тени. А теперь Найнив ожидает, что Ранд будет ради друга корректировать свои планы (или же отправится того спасать).
Зацикленность Лана на своей чести в ущерб общим интересам Вас не смущает. А за желание во что бы то ни стало победить в ПБ награждаете Дракона званием Отрекшегося. Двойные стандарты?

Глубоко внутри в полной тишине его пронзила боль за друга.

Увы, друг Лан решил, что убиться об Тарвиново Ущелье будет другу Ранду наилучшей помощью.

[Тереза]

А за желание во что бы то ни стало победить в ПБ награждаете Дракона званием Отрекшегося. Двойные стандарты?

чеcтно говоря, когда положительный герой начинает действовать по принципу "Цель оправдывает средства", то он очень легко может перестать быть положительным героем и превратиться в беспринципного мерзавца. В данном случае я просто надеюсь, что ВД вовремя откажется от этого принципа