!!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности.

[Rubanok]

Мой ответ: Ранд и Мин, соответственно, а ошибка одна и та же: полезли туда, куда не следовало.

Ммм? Правильно! Ну его нафиг эти мирные переговоры с Шончан! Казнить всех! Давай ал'Тор, хватай свой ЧК и сравняй Эбу Дар с землей!  :2funny:

[Noal Charin]

Ясно. Двойные стандарты. Кто бы сомневался. Я отвечу так: все рассуждения типа "а если бы ее не было там" в отношении Мин - лишь предположения, не больше, никаких указаний, что Семираг не сумела бы ранить Ранда в тексте нет )))

???Не вижу никаких двойных стандартов. В цитате по эпизоду с Семираг всё, на мой взгляд, сказано совершенно определённо: Ранд видит атаку Семираг, имеет возможность от неё увернуться, но не делает этого, потому что тогда пострадает Мин.

[Noal Charin]

Ммм? Правильно! Ну его нафиг эти мирные переговоры с Шончан!  Казнить всех! Давай ал'Тор, хватай свой ЧК и сравняй Эбу Дар с землей!

Есть ощущение, что Вы меня не поняли. Ещё раз, подробнее: в эпизоде в лесу у мятежников решающую ошибку совершил Ранд. В эпизоде с Семираг - Мин.
Ранд же на встречу с предполагаемой ДДЛ пошёл правильно, и подготовился к ней очень хорошо, единственная ошибка его в том, что не устоял против Мин и взял её с собой. За это его трудно винить, они же не женились по обычаям МН (как Лан с Найнив).

[Iehbr]

Всё-таки правильно заведено у МН: когда мужчина и женщина наедине - вся власть мужчине!

По поводу обычаев МН маленькое уточнение - у них наедине подчиняться должен тот, кто руководит на людях.

[Rubanok]

   Есть ощущение, что Вы меня не поняли. Ещё раз, подробнее: в эпизоде в лесу у мятежников решающую ошибку совершил Ранд. В эпизоде с Семираг - Мин.

Да, это еще раз подтверждает только то, что я говорил ранее. А именно ваши двойные стандарты. Есть цитата ВД:

«Ты будешь держаться позади меня, как только мы туда доберемся» – сказал он ей.

Мин выполнила его требование с точностью - держалась позади. Опять же, хоть Элминдреда и напросилась на встречу с ДДЛ воспользовавшись моментом, никто Ранда за язык не тянул. В конце-концов это он та'верен, а не она ))) Вы же пытаетесь обвинить Мин в том, что она в точности исполнила его наказ... Мдааа. Вместе с тем где доказательства, что Ранд смог бы действительно увернутся от файербола? Ко всему прочему ему просто повезло что там был просто файербол, т.к. отразить что-то другое он не смог де факто из-за ЛТТ попытавшегося перехватить контроль над саидин.

[Noal Charin]

Мин выполнила его требование с точностью - держалась позади.

Угу. А до этого выпендривалась, как муха на стекле: "Может сделаю, как скажешь, а может и не сделаю". Нашла время кокетничать.

Вместе с тем где доказательства, что Ранд смог бы действительно увернутся от файербола?

А из текста разве непонятно? Или Вам обязательно нужно подтверждение РД/БС? Или это уже спор ради спора? Тогда увольте, в эти игры мне играть совсем не хочется.
Так или иначе, но Мин на встрече с Семираг делать было нечего. Если Вы считаете иначе, то дальше спорить бессмысленно, останемся каждый при своём мнении.

[Тереза]

Угу. А до этого выпендривалась, как муха на стекле: "Может сделаю, как скажешь, а может и не сделаю". Нашла время кокетничать.

похоже, что Мин вам не нравиться так же сильно как мне Кадсуане -поэтому ей (Мин) всякое лыко в строку - даже то что она заранее не знала,чем обернётся встреча с Шончан - не стоит забывать, что к встрече с Семираг никто не был готов - и Кадсуане в том числе!

[Rand007]

Так или иначе, но Мин на встрече с Семираг делать было нечего.

Вообще-то если быть точным встреча должна была состояться с ДДЛ. А учитывая видения Мин она вовсе не была там лишней. Но на встречу пришла Семираг...

[Noal Charin]

похоже, что Мин вам не нравиться так же сильно как мне Кадсуане -поэтому ей (Мин) всякое лыко в строку - даже то что она заранее не знала,чем обернётся встреча с Шончан - не стоит забывать, что к встрече с Семираг никто не был готов - и Кадсуане в том числе!

Тут Вы ошибаетесь дважды:
1. Мин мне нравится, просто я не закрываю глаза на её недостатки.
2. Команда Ранда постаралась предусмотреть всё и подготовилась ко всему, потому и встреча с Семираг их не обескуражила, о чём и свидетельствует результат встречи.

[Noal Charin]

Вообще-то если быть точным встреча должна была состояться с ДДЛ. А учитывая видения Мин она вовсе не была там лишней. Но на встречу пришла Семираг...

Похоже, что мой пост:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,6063.msg325462.html#msg325462
  Вы просто не читали.

[Симмах]

Я на эту тему писал много, снова повторять не хочется, поэтому даю ссылки, тем более, что ни от чего, написаного ранее, не отказываюсь.

Я на эту тему писал немного, но по делу. И тоже не отказываюсь от написанного ранее, благо твои доводы с каждым разом становятся все менее убедительными. Думаю, это объясняется тем, что большая часть твоих доводов опирается на домыслы и более старые доводы. Которые я, да и не только я, счел неубедительными. С другой стороны, если бы ты был одним кадсуанеманьяком (извини, у меня язык не поворачивается назвать тебя кадсуанефилом =) ), оно бы и ладно, но тут разросся целый культ, что говорит, как минимум, о твоем писательском таланте. К чему это я? А к тому, что наш с тобой спор снова становится бессмысленным. Выскажу еще парочку замечаний, но в общем можешь не отвечать, ибо бессмысленно. =)

А это один из трёх классических русских вопросов: "Кто виноват?" Веселый
Давайте сформулируем иначе: Кто довершил решающую ошибку, позволившую врагу нанести удар?
Мой ответ: Ранд и Мин, соответственно, а ошибка одна и та же: полезли туда, куда не следовало.

Если бы Ранд вместо изгнания убил Кадсуане, то ты бы наверняка обвинил во всем его, да? =) Я прям уверен. И все эти "Кто довершил решающую ошибку, позволившую врагу нанести удар?" и "полезли туда, куда не следовало" наверняка были бы забыты. Скажешь, нет? =) По-моему Рубанок прав, двойные стандарты.
Потому я не понимаю всех этих попыток свалить на кого-то вину за чужие осмысленные действия. Фейн ударил Ранда добровольно, сам, это было его решение, но нет, ты лишаешь его права выбора, свободы, и вообще плюешь на этого персонажа - виноват Ранд. Он сам подставился. Специально пришел в лагерь мятежников, специально запустил ПО, чтобы Кадс ему врезала и дала ему повод не обратить на Фейна внимание, а Фейн - так, статист. Работает на полставки на Узор. Бедняжка. =)

[Noal Charin]

Думаю, это объясняется тем, что большая часть твоих доводов опирается на домыслы и более старые доводы. Которые я, да и не только я, счел неубедительными. С другой стороны, если бы ты был одним кадсуанеманьяком (извини, у меня язык не поворачивается назвать тебя кадсуанефилом =) ), оно бы и ладно, но тут разросся целый культ, что говорит, как минимум, о твоем писательском таланте.

Спасибо, конечно, за незаслуженный комплимент, но писательского таланта я у себя как-то не обнаруживаю. Может быть просто дело в том, что мои аргументы всё-таки для кого-то убедительны, а домыслами как раз занимаются кадсуанефобы?

Если бы Ранд вместо изгнания убил Кадсуане, то ты бы наверняка обвинил во всем его, да? =) Я прям уверен. И все эти "Кто довершил решающую ошибку, позволившую врагу нанести удар?" и "полезли туда, куда не следовало" наверняка были бы забыты. Скажешь, нет? =) По-моему Рубанок прав, двойные стандарты.
Потому я не понимаю всех этих попыток свалить на кого-то вину за чужие осмысленные действия. Фейн ударил Ранда добровольно, сам, это было его решение, но нет, ты лишаешь его права выбора, свободы, и вообще плюешь на этого персонажа - виноват Ранд. Он сам подставился. Специально пришел в лагерь мятежников, специально запустил ПО, чтобы Кадс ему врезала и дала ему повод не обратить на Фейна внимание, а Фейн - так, статист. Работает на полставки на Узор. Бедняжка. =)

А это разве не домыслы и несостоятельные (уж извини) попытки довести всё до абсурда? Я же рассуждаю гораздо проще: главная ошибка Ранда в том, что он полез куда не следовало, подверг себя совершенно неоправданному риску, что и повлекло за собой дальнейшую цепь ошибок. Могло, конечно, повезти, но в той дурацкой ситуации, в которую он сам себя поставил, даже везения Мэта не хватило бы.

[Rubanok]

   Спасибо, конечно, за незаслуженный комплимент, но писательского таланта я у себя как-то не обнаруживаю. Может быть просто дело в том, что мои аргументы всё-таки для кого-то убедительны, а домыслами как раз занимаются кадсуанефобы?    А это разве не домыслы и несостоятельные (уж извини) попытки довести всё до абсурда? Я же рассуждаю гораздо проще: главная ошибка Ранда в том, что он полез куда не следовало, подверг себя совершенно неоправданному риску, что и повлекло за собой дальнейшую цепь ошибок.

Потрудитесь объяснить, что значит "он полез куда не следовало". Не сочтите за грубость, но по-моему в данном случае даже не надо пытаться что-то довести до абсурда, т.к. сами ваши посты несколько абсурдны в самой своей основе

[Тереза]

щё раз, подробнее: в эпизоде в лесу у мятежников решающую ошибку совершил Ранд

никак не могу понять о какой ошибке идёт речь: Ранд добился чего хотел, бывшие противники теперь его сторонники.
То что он у мятежников наткнулся на Падан Фейна просто несчастливая случайность, кот. могла произойти где угодно - Падан Фейн ходит своими путями и не с кем их не обсуждает.
И почему именно этот эпизод вас так задел - в цикле так действуют 90% персонажей, а ВД, по-моему только так и действует - например, когда один кинулся за Каландором, причём тогда и направлять толком не умел.
А насчёт того куда бы не полез Мэт со своей удачей - Мэт например в одиночку полез Твердыню штурмовать - или, если с рук сошло,то риск оправдан,а если прошло не так как надеялись, то забросать гнилыми помидорами?

Тут Вы ошибаетесь дважды:
1. Мин мне нравится, просто я не закрываю глаза на её недостатки.
2. Команда Ранда постаралась предусмотреть всё и подготовилась ко всему, потому и встреча с Семираг их не обескуражила, о чём и свидетельствует результат встречи.

Команда была готова ко всему угодно, кроме встречи с Отрёкшейся. Когда Найнив обнаружила, что кто-то из Шончан направляет вывернутые потоки, никто не закричал: Братцы с ними Семираг!
И чтобы не мешать в случае чего Мин держалась позади, где приказано

[feone]

Я где-то говорила, что в случае с Семираг это была оплошность самого Ранда. Понятно же было, что если что не так, то он - первая мишень, а тут, за Силу хвататься он боится, и не увернёшься. Уж взял Мин, так надо было ставить её позади Найнив и Кадсуане, а не позади себя - не успели бы "бабушка и внучка", так их побрякушки бы спасли в случае чего.
Но, по-моему, это вообще не в тему.

Если вернуться к теме, то в последних из переведённых глав Ранд показывает, до какой степени не умеет вести себя с женщинами. Неужто не мог не сравнивать Найнив с крысой, особенно после того, как узнал, что та не дала умереть женщине, которая ЕМУ была нужна живой? Неужто не мог хотя бы попытаться придумать слова, чтобы утешить Найнив по поводу того несчастного парня, сказав, например, что большего вреда, чем причинила Грендаль, Найнив и он ему не причинили, именно в такой формулировке? Что если бы они нашли тело человека с перерезанным горлом, сумевшего перед смертью написать своей кровью имя убийцы и где его искать, она бы не почувствовала своей вины, и не стала бы винить Ранда, а тут тоже самое? Что единственное, что можно сделать - это ОСТАНОВИТЬ Грендаль, чтобы она больше никогда ЭТОГО не делала, что он и сделает?