!!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности.

[Тереза]

Ну, такие вещи как насильное связывание узами, плохо на общественном мнении сказываются

что ж эта причина тоже возможна, но вообще то ББ мало оглядывалась на общественное мнение - АС сами себе закон, а общественное мнение - любой благоразумный человек старается держаться подальше от АС, что на мой взгляд говорит совсем не о всеобщем уважение

Никто этот поступок не оправдывает. Но принцип меньшего зла еще никто не отменял

меньшее зло - очень зыбкая почва, может из меньшего в очень даже большое зло перерасти - причём неожиданно для тех, кто решил, что это меньшее зло.

[Rubanok]

что ж эта причина тоже возможна, но вообще то ББ мало оглядывалась на общественное мнение - АС сами себе закон, а общественное мнение - любой благоразумный человек старается держаться подальше от АС, что на мой взгляд говорит совсем не о всеобщем уважение

О, конечно же АС стоят в стороне, но они так или иначе люди. Они должны были быть ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ двинутые, если бы у них не было бы каких-то морально-этических принципов. Для АС репутация значит очень многое. Пример: сокрытие фиаско с Малкир. Они не пользуются всеобщей любовью, но все же в большинстве стран они пользуются уважением. Например, держать советницу АС не просто престижно, а политически выгодно, т.к. ББ сильно влияет на политику Рандландии. ББ не смогла бы этого делать, если бы ее не ставили и в грош. А если бы АС кого-то "насиловали" в открытую доверия им было ну совсем не велико, как и уважение.

меньшее зло - очень зыбкая почва, может из меньшего в очень даже большое зло перерасти - причём неожиданно для тех, кто решил, что это меньшее зло.

Предложите свою альтернативу в сложившейся при атаке ЧБ ситуации. С моей точки зрения было только 2 выхода:
1) Перебить всех АС со Стражами и гвардейцами нафиг вопреки приказу ВД.
2) Держать их в плену огражденными на свой страх и риск неопределенно долго. тут следует помнить сколько было тех АС.

[Тереза]

О, конечно же АС стоят в стороне, но они так или иначе люди. Они должны были быть ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ двинутые, если бы у них не было бы каких-то морально-этических принципов. Для АС репутация значит очень многое. Пример: сокрытие фиаско с Малкир. Они не пользуются всеобщей любовью, но все же в большинстве стран они пользуются уважением. Например, держать советницу АС не просто престижно, а политически выгодно, т.к. ББ сильно влияет на политику Рандландии. ББ не смогла бы этого делать, если бы ее не ставили и в грош. А если бы АС кого-то "насиловали" в открытую доверия им было ну совсем не велико, как и уважение.

ну по первому вопросу я пожалуй, пока соглашусь с вами - что-то не припоминается ничего, что всеръёз бы противоречило этому

Предложите свою альтернативу в сложившейся при атаке ЧБ ситуации. С моей точки зрения было только 2 выхода:
1) Перебить всех АС со Стражами и гвардейцами нафиг вопреки приказу ВД.
2) Держать их в плену огражденными на свой страх и риск неопределенно долго. тут следует помнить сколько было тех АС

а по-второму -Да, должны были держать в плену! У Айил не возникло проблем с содержанием в плену АС, почему у АМ это должно было вызвать затруднения?
После Колодцев Дюмай Таим предлагал передать ему всех пленённых АС - т.е. какие-то возможности для содержания пленных у него были.
И связали пленниц тоже вопреки желанию ВД.

[Rubanok]

а по-второму -Да, должны были держать в плену! У Айил не возникло проблем с содержанием в плену АС, почему у АМ это должно было вызвать затруднения?
После Колодцев Дюмай Таим предлагал передать ему всех пленённых АС - т.е. какие-то возможности для содержания пленных у него были.
И связали пленниц тоже вопреки желанию ВД.

У Айил как раз проблемы были. Одна АС, которая была Красная (на деле ЧА) бежала и ХМ пришлось потрудится, чтобы три усмиренные сестры не померли слишком быстро от тоски по ЕС.
АМ в ЧБ на момент атаки АС было за 200 человек, но надо думать, что держа в плену 50 сестер вместе с их Стражами и гвардейцами довольно непросто. Проще было их по-тихому кикнуть. Кто знает что Таим бы сестрам у Колодцев там сделал бы? Двоих людей Башира Мазрим в свое время явно Принуждением обработал в стиле Грендаль... Узы с ребятами клики Логайна всяко лучше.

[ASDDEAD]

Двоих людей Башира Мазрим в свое время явно Принуждением обработал в стиле Грендаль...

напомните это откуда, не помню

[Rubanok]

напомните это откуда, не помню

Первая встреча Таима и ал'Тора. Таим напомнил Баширу, что его людям, прибывшим в свое время на переговоры, не следовало хвататься за оружие, и что теперь их единственным желанием является желание служить.

[Laenare]

Полагаю что узы АС и узы АМ различны в следсвии не аналогичности плетения.

Тут и не может быть идентичного плетения) Про модификации уз, честно говоря, не припоминаю.

Если бы благодаря Узам Стража можно было принудить делать то, что он ни в коем случае делать не хочет, то Чёрной Сестре не надо было бы скрываться от своего Стража

Есть разговор Морейн и Лана из ВО:

– Вынужден, – тихо, едва слышно произнес он с гневом. – Никогда прежде ты не использовала мои узы, чтобы к чему-то меня вынуждать. Я-то думал, ты к этому относишься неодобрительно.
...
Никогда тебе не приходилось принуждать меня узами.

Так что узы определенно предполагают возможность полного подчинения воле АС. Почему этим не воспользовалась Черная можно только гадать.

ну таким образом можно оправдать любую мерзость

Позиция "даже меньшее зло остается злом" хороша в условиях идеального неискаженного мира. Здесь и сейчас избежать подобного выбора практически не удается.
Чем связывание хуже того, чтобы запереть человека в камере и держать под постоянным непосредственным наблюдением?
к тому же

Кто знает что Таим бы сестрам у Колодцев там сделал бы?

Перрин бросил взгляд на Гедвина. Тот стоял, наблюдая, как Сорилея командует Айз Седай. И не просто глядел на сестер– с таким выражением лис смотрит на куриц, недоступных для него. Хранительницы Мудрости все же лучше, чем Аша'маны, подумал Перрин.

- ничего хорошего АС в плену не ждало.

И связали пленниц тоже вопреки желанию ВД.

Что за желание?

А как, кстати, Вы оцениваете связывание Бергитте?

[Сэм]

Так что узы определенно предполагают возможность полного подчинения воле АС. Почему этим не воспользовалась Черная можно только гадать.

Предположу, что потоки Духа нельзя сплести и наложить на человека на расстоянии. Ведь Элдрит даже не знала где он точно находится. А напал бы он на нее внезапно- тут не до Принуждения АС.

[Шарин Налхара]

Предположу, что потоки Духа нельзя сплести и наложить на человека на расстоянии. Ведь Элдрит даже не знала где он точно находится. А напал бы он на нее внезапно- тут не до Принуждения АС.

- Тише, - шикнула на нее Мирелле и позвала: - Иди ко мне.
     Конь остался стоять на месте - волкодав, оплакивающий погибшую хозяйку,
не сразу привыкает к новой. Мирелле осторожно сплела  поток Духа и коснулась
той части  его естества,  в  которой была  заключена их  связь.  Приходилось
действовать весьма осторожно, чтобы он  ни  о  чем  не  догадался,  - одному
Творцу ведомо, чем это в противном случае кончится.
     - Иди  ко мне, - повторила Мирелле. На сей раз конь двинулся вперед,  а
потом всадник соскочил на  землю и последние  шаги прошел пешком.  В тусклом
лунном свете  его худощавое лицо казалось высеченным из камня Возвышаясь как
башня, он подошел к  Мирелле, и та, взглянув в  холодные голубые глаза  Лана
Мандрагорана, увидела в них смерть.

Можно. Другое дело, что этим способом можно заставить человека СДЕЛАТЬ что-то, а не ДУМАТЬ о чем-то. Ненавидеть свою сестру и хотеть её убить он не перестанет, так что доставит кучу проблем. Данное действие принуждает к разовому действию - "Иди сюда!", "Скачи туда!", "Сядь", "Уезжай". А настоящее Принуждение с полной прочисткой мозгов большинству Черных неизвестно, из них разве что Лиандрин обладает зачатками оного.

[Laenare]

Можно. Другое дело, что этим способом можно заставить человека СДЕЛАТЬ что-то, а не ДУМАТЬ о чем-то. Ненавидеть свою сестру и хотеть её убить он не перестанет, так что доставит кучу проблем. Данное действие принуждает к разовому действию - "Иди сюда!", "Скачи туда!", "Сядь", "Уезжай".

Ну так Черная вполне могла приказать Стражу не рыпаться и молчать в тряпочку. Не потребовалось бы убегать из города.

[Шарин Налхара]

Ну так Черная вполне могла приказать Стражу не рыпаться и молчать в тряпочку. Не потребовалось бы убегать из города.

Нет, ТАК это явно не действует. Этот приказ действует разово, очевидно. То есть не на всю жизнь, а на короткое время.

[Inkor]

А где можно скачать The Gathering Storm на английском? А то я так и не нашёл.

[Zakm]

А где можно скачать The Gathering Storm на английском? А то я так и не нашёл.

Пошарь в разделе The Gathering Storm на этом Форуме.
Там тема была специальная.

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,5928.0.html

[Inkor]

Zakm
Спасибо, теперь нашёл.

[Laenare]

Этот приказ действует разово, очевидно. То есть не на всю жизнь, а на короткое время.

Разумеется.
Имелось в виду, были б у Черных дела в Самаре, Кеннет никак им не помешал бы. Вероятно, причина побега в том, что Сестры ожидали в городе Могидин, а при таком раскладе Страж действительно становится занозой в заднице. Тут уж кратковременными посылами не отделаешься.