!!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности.

[Laenare]

Если б Вы были правы , то Найнив или Мин обязательно сказали бы об этом Ранду .

Кадсуане замечала ауру у просто проезжавшего мимо Ранда. Найнив ничего не сказала и после того, как увидела меркнущий свет.

Спойлер

Позднее, Хурин учует запах худший, чем смерть и насилие. Надо полагать, этот самый отпечаток Темного в Ранде.

[свернуть]

И не Ранд пользуется силой Тёмного

Некоторые с этим не согласны)

Складывается ощущение, что Императрица стоит в условной иерархии выше Темного. Или по меньшей мере наравне.

Издержки воспитания.
И убить ее не "легче". Вся королевская рать шончанская знать воспитывалась на одном и том же культурно-историческом материале. С чего бы новоявленному кандидату на ХТ считать себя ниже ВД? Разве что и впрямь Берелейн на трон сажать)

[Тереза]

Что касается того, что нужно было ознакомить ВД с Пророчествами Шончан,так Ранд вроде тоже не особо торопился выкладывать Кариатонский Цикл...

а что, Ранд знает, что шончанские пророчества не совпадают с местными когда и кто ему об этом рассказал?

[Тереза]

Интересно,а в случае открытого конфликта шончан с Рандом на чью сторону встанет Мэт? Т.е. если Ранд прикажет атаковать шончан своим войнам а не наоборот и речь будет не о защите от шончан а о нападении на них.

Мэт вообще-то уже определился, и о своём решение сообщил жёнушке - что с Шончанами в следующий он встретится на поле боя

[Vlad]

И где же вы усмотрели логику? Остается удивляться слепоте ДДЛ, которая не видит, что мир катится в тартарары. И в этих обстоятельствах, заключить союз или хоть бы перемирие до окончания ТГ, вполне приемлемо. Он же не требовал от нее клятвы верности или чего-то такого. Он хотел заключить с ней мир-дружбу-жвачку. И то до окончания ТГ.

- Он потребовал о неё подчинения, она потребовала от него - единственно возможный ответ. Остальные слова: о судьбах мира и прочем в их разговоре - лирика, антураж. Виновны в этом обе стороны, но Ранд как более информированная сторона несет большую ответственность за провал переговоров.

Отличается в корне, т.к. Семи желала посеять хаос, а Ранд желает консолидировать силы человечества перед всеобщем звездецом. Или вы думаете это обойдется совсем без жертв? Как раз поступки Туон по последующим активным военным действиям и ведут к таким жертвам с обеих сторон. Легче было бы ее пристукнуть. Какой-нибудь другой шончанин был бы возможно более сговорчив после этого.

- Похищение Рандом Туон под предлогом переговоров или тем более её убийство привело бы как раз к хаосу и ни к чему более. Ранд допускает ошибки - но он не полный идиот и не слуга тени.

[Vlad]

По поводу жертв, они будут в любом случае. Но даже при нынешних отношениях куда меньше и оправданней, чем при так называемом "запасном варианте на переговорах"

[Сэм]

Ранд как более информированная сторона несет большую ответственность за провал переговоров.

Ранд думает (из-за пророчеств) что Девять Лун должны служить ему, а вернее что он заставит их служить. ВД по ходу цикла уделял много внимания пророчествам ,и действовал сообразно им.
Вообще, это первый момент когда предсказания или их толкования вступили ,так сказать, в прямое столкновение.

[Сэм]

По ходу, переговоры и не могли закончиться ничем иным. Императрице и ВД нужно многое пересмотреть в своих взглядах, чтобы договориться. Думаю, это произойдет в будущем при активном участии Мэта.

[Vlad]

Ранд думает (из-за пророчеств) что Девять Лун должны служить ему, а вернее что он заставит их служить. ВД по ходу цикла уделял много внимания пророчествам ,и действовал сообразно им.
Вообще, это первый момент когда предсказания или их толкования вступили ,так сказать, в прямое столкновение.

Вот, поменьше думал бы о пророчествах, а по больше о конкретных обоснованных действиях, исходя из того что видит, а не из того что хотел бы видеть - результат был бы лучше.

[Vlad]

По ходу, переговоры и не могли закончиться ничем иным. Императрице и ВД нужно многое пересмотреть в своих взглядах, чтобы договориться. Думаю, это произойдет в будущем при активном участии Мэта.

- Теоретически возможность договорится была.
- Согласен, очень многое узнать и пересмотреть, но плата за это будет как всегда кровью, прежде всего их солдат и мирных обывателей.

[Rubanok]

Вот, поменьше думал бы о пророчествах, а по больше о конкретных обоснованных действиях, исходя из того что видит, а не из того что хотел бы видеть - результат был бы лучше.

Скажите это лучше Туон. На стороне Ранда опыт осуществления Пророчеств, на стороне Туон лишь слепая вера в истинность исключительно своей точки зрения.

По ходу, переговоры и не могли закончиться ничем иным. Императрице и ВД нужно многое пересмотреть в своих взглядах, чтобы договориться. Думаю, это произойдет в будущем при активном участии Мэта.

Какие по-вашему взгляды Ранд должен пересмотреть? Он не выдвигал каких-то невероятных условий. Ему фактически нужен был мир до окончания ТГ, а дальше по его мнению с проблемами пришлось разбираться уже другим, т.к. сам он по определению в ПБ должен протянуть ноги. Туон же следует пересмотреть чуть ли не все свое мировоззрение. Ха! Да я скорее поверю, что ее "Непобедимая" Армия вся дезертирует и присоединится с ВД, чем Туон кардинально изменится до ТГ или даже изменится вообще.

[Сэм]

Последняя глава наводит еще на одну мысль: если бы атака Шончан на ББ удалась, в мире осталось бы лишь 3 основных силы, а равновесие ВД и ХТ особо не изменилось бы.
ВД тоже получил бы прибавление в ченнелерах в виде АС, уцелевших и с ненавистью к Шончан.

В словах Фортуоны про клятвы, которые нарушили жители " заморских " земель, есть одно упущение: Айил клятв АЯК никогда не давали. Они вообще его разбили! Странно, что про это никто  не думает. Императрица конечно этого не знает ( вряд ли в АЯК велел занести это в анналы, про Лютейра вообще молчу), но ВД?! Мог бы сказать, мол, я Каракарн Айил, и мне ваши клятвы...

[grant]

Мэт вообще-то уже определился, и о своём решение сообщил жёнушке - что с Шончанами в следующий он встретится на поле боя

Мэт уже встречался с ними на поле боя. А пока он слишком занят, им придется какое-то время разбираться самим или встать в очередь в ожидания его помощи .

Туон же следует пересмотреть чуть ли не все свое мировоззрение.

По идеи ей только нужно изменить мнения о дамани но пока это не возможно т. к ее армия лишится большой силы и существует опасность со стороны марат дамани.
Думаю, когда Мэт расскажет о новом оружии Императрице то многое изменится. И вопрос на счет возвращения земель на время отпадет самим собой.

[lionel]

Думаю, когда Мэт расскажет о новом оружии Императрице то многое изменится.

Извините, но по моему это чушь. Полная.
Дамани в Шончании не считают за людей вовсе, а все ченелеры для них - чрезвычайно опасные дикие животные, которые должны быть посажены на цепь.

[Сэм]

Думаю, когда Мэт расскажет о новом оружии Императрице то многое изменится. И вопрос на счет возвращения земель на время отпадет самим собой.

Ага, Мэт скажет: глянь у меня пушки появились, а жена в ответ на это: ничего милый, у нас в Шончан уже 1000 лет есть классные дознаватели :2funny:

[lionel]

- Он потребовал о неё подчинения, она потребовала от него - единственно возможный ответ. Остальные слова: о судьбах мира и прочем в их разговоре - лирика, антураж.

Подчинения Ранд не требовал. Он хотел лишь совместной борьбы против Тени. Его слова о судьбах мира и Последней битве были абсолютно искренними. Понятно, что привыкшая к постоянной лжи и интригам Туон этого оценить никак не могла и попросту игнорировала их. Она девушка практичная и наверняка в борьбе за абсолютную власть уже парочку родных сестричек зарезала. Что для нее слова какого-то не посаженного на цепь животного?!