!!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности.

[grant]

Прокатит. Больно, но не опасно, пример уже есть - Арангар снял(а) ошейник с Могидин.

Гермафродиты не считаются.

Тут уже упоминали что Мэт после памятного затыка с портальными камнями говорил Ранду,что типа-я никогда тебя не предам-.Чувствую все веселье еще впереди.

Если Мэт перейдет на сторону Шончан(а он перейдет рано или поздно) то это будет спасение мира а не предательство.

[lionel]

Если Мэт перейдет на сторону Шончан(а он перейдет рано или поздно) то это будет спасение мира а не предательство.

Дьявол прячется в деталях. Если Мэт перейдет на сторону нынешних Шончан, которые станут сажать на цепь Эгвейн, Илейн и Авиенду (к примеру), это будет именно предательство и ничто иное.

[Тереза]

Тут уже упоминали что Мэт после памятного затыка с портальными камнями говорил Ранду,что типа-я никогда тебя не предам-.Чувствую все веселье еще впереди.

БО,гл. 37:
- Ранд, я никому не говорил о... тебе. Я не предам тебя. Верь мне!

Вот что говорит Мэт в ВО, когда Ранд ещё скрывает, что он умеет направлять -и если бы остальные участники погони за РВ узнали бы об этом то история Ранда кончилась бы в этой книге!
И нужно учитывать, что это были варианты возможных событий, большая часть кот. никогда не исполнится.

[Johanna]

Мне кажется, первая встреча Фортуоны и Ранда не могла ничем иным закончиться, т.к. Узор дал предсказание Эгвейн про нападение на ББ. Как говорится, чтобы стало хорошо, надо, чтобы стало совсем плохо. Только нападение на ББ поможет Эгвейн избежать гибели от руки Элайды. Только последствия нападения на ББ помогут (мне так кажется) Фортуоне сознательно пересмотреть свои взгляды на маратдамани, то есть АС. Она могла подчиниться таверенству Ранда, но это было бы бессознательное подчинение обстоятельствам, а не сознательный пересмотр взглядов - чувствуете разницу?

Конечно, тут сложно сказать, какая была "доля воздействия" Темного во всей этой истории - если Ранд сейчас имеет темную ауру из-за использования ИС - только не сродни ли это цитате из нашего мира "Я - часть той силы, которая вечно хочет зла и вечно совершает благо"? Понимаете? Темному выгодно, чтобы Ранд и Туон не договорились бы, передрались. Темному выгодно, чтобы Шончан напали на ББ. Но в результате истинная выгода от таких действий может быть все-таки у светлой стороны.

[Rubanok]

тут в принципе, по-моему,та же фигня, что с Настрадамусом -легче всего толковать пророчества задним числом, т.е. после того как они исполнятся

Об этом и речь.

Корона мечей:

"Палец  призрачной  женщины задумчиво постукивал  по  серебряным
губам.  Внезапно у Алвиарин мелькнуло смутное воспоминание. Какая сестра так
делала?
     -  Странно, в ней как  будто  нет никаких загадок и  в  то же время она
способна делать такие необычные вещи. Это всегда был очень  редкий Талант. К
тому же большинство обладающих  им выражались  так туманно, что их  зачастую
понимали только поэты. Обычно все становилось ясным только тогда, когда было
уже слишком поздно и не имело никакого значения. Задним числом все умные.
     Алвиарин хранила молчание.  Никто из Избранных никогда ничего с  ней не
обсуждал; они приказывали или требовали."
У Месаны очень интересное мнение о толковании пророчеств...

Да, Месана права на все 100%.

[Вергель]

Только последствия нападения на ББ помогут (мне так кажется) Фортуоне сознательно пересмотреть свои взгляды на маратдамани, то есть АС.

Каким боком? К маратдамани у неё пока одно отношение. Пока сама на цепи не посидит, вряд ли что-то изменится. Единственная реальная перспектива атаки на ББ -- сварка всех направляющих Рандландии в единый кулак перед угрозой с юга. Со всеми вытекающими последствиями.

Спойлер

А, учитывая, что Эгвейн таки короновалась и объединила ББ, плюс вырезала 90% ЧА, то для полного компота осталось только пожечь ЧБ с Таимом, что откладывается, видимо, на следующую книгу. А Мэт в это время наклепает пушки в Кэймлине... Скажем гордым самураям "сайонара"...

[свернуть]

С постГБ Ранда, может быть, станется, попробовать ещё раз заключить перемирие, но учитывая закидоны Её Величества в частности и Шончан вообще, ничем хорошим это не кончится... может быть, получим в очередной раз ошейник. Кстати, Мин пророчила о двух смертельных опасностях от женщин, способных направлять, когда нужен Перрин. Один раз это была Элайда, второй раз легко может оказаться Фортуона... а как отреагируют ПД, начиная с Детей Дракона(которые уже на Шончан зуб имеют), на захват, объяснять, думаю, не надо.

А собственно, почему бы и нет? Отбрасывая самые невероятные варианты, можно отметить автоматическое повышение статуса Мэта. С АС бы сталось захватить его ( скажем в Кэймлине) если б они знали, что он муж Императрицы.

Примерный механизм- 10 АС держат солдат Мэта на расстоянии, стражи запихивают его в мешок, потом Перемещение и ...     Сценарий после посещения Эдесины лагеря мятежниц.

А так он обычный лорд Шончан, хоть и высокого "звания", не имеющий веса в Империи и противостоящий ей.

Есть одно маааааленькое препятствие такому финту ушами. Мэт не просто Лорд Шончан или Принц Воронов. Он генерал Дракона. Если похищение Мэта как мужа ДДЛ или Императрицы приводит к конфронтации с Шончан, которая и так имеет место быть, то похищение одного из близких друзей Дракона по совместительству его лучшего генерала, приводит к немедленной реакции Ранда. С плохими последствиями в любом случае. С постСемираг-Ранда сталось бы взять Тар Валон или лагерь мятежниц(смотря, куда уволокут) штурмом. Чисто гипотетически, Ранд за счёт таверенства нашёл бы похитителей и в Шончании. А Найнив могла бы ему рассказать про поиск в ТАРе... дальше привлекаются ХМ с тем же эффектом.

[Сэм]

Если бы, да кабы...

Есть одно маааааленькое препятствие такому финту ушами. Мэт не просто Лорд Шончан или Принц Воронов. Он генерал Дракона. Если похищение Мэта как мужа ДДЛ или Императрицы приводит к конфронтации с Шончан, которая и так имеет место быть, то похищение одного из близких друзей Дракона по совместительству его лучшего генерала, приводит к немедленной реакции Ранда.

Это все конечно здорово и вполне возможно, но АС не очень то обращают внимание на желания самого Ранда. Про нынешнее его состояние они не знают.
Вряд ли АС хорошо знают насколько Мэт дорог Ранду. К тому же они могли его воспринять как дополнительный козырь в торгах с ВД.

Возможен другой вариант: связать Узами Мэта против его желания, предварительно отняв медальон. У Джолин, я так понимаю, дело чуть до этого не дошло.

[Вергель]

Про нынешнее его состояние они не знают.

Вряд ли АС хорошо знают насколько Мэт дорог Ранду. К тому же они могли его воспринять как дополнительный козырь в торгах с ВД.

Возможен другой вариант: связать Узами Мэта против его желания, предварительно отняв медальон. У Джолин, я так понимаю, дело чуть до этого не дошло.

А это не важно. Досемиражный и постГБ Ранд в такой ситуации бы поставил ультиматум прежде чем доставать из рюкзака ЧК. В такой ситуации, только чрезмерное ЧСВ, сравнимое с Фортуоновским или Элайдовским позволит не увидеть последствий отказа выдать Мэта обратно.

АС знают, что Мэт -- командир одного из мощнейших подразделений армии Дракона. Это уже веский повод, чтобы не дёргаться.

Угу... Ну, свяжет. Возможно, даже подчинит посредством уз. Если нет, Мэт при первой возможности сыграет роль Илайаса или сбежит, прихватив с собой АС. Во втором, переходим к варианту "Дракон узнал, что спёрли его генерала".

[Phoenix_1973]

    По-моему похищение Мэта напрочь невозможно , безо всякой его связи с Рандом . Одна авантюристка Джолин ничего сделать не в состоянии , а больше её никто из АС не поддержит , особенно в Кэймлине , где Мэт наверняка будет считаться гостем королевы Илэйн , которая как бы тоже АС  Да и вообще , с приходом к власти Эгвейн практика похищения людей ББ будет прекращена , она категорически против ограничения свободы людей .

[Johanna]

Каким боком? К маратдамани у неё пока одно отношение. Пока сама на цепи не посидит, вряд ли что-то изменится. Единственная реальная перспектива атаки на ББ -- сварка всех направляющих Рандландии в единый кулак перед угрозой с юга. Со всеми вытекающими последствиями.

Так вот, может быть, именно атака на ББ станет началом цепочки событий, которые либо к ошейнику приведут, либо еще к чему-то такому...
А сварка - это тоже хорошо

[pozitive]

Вообще то после предстоящих событий шансы шончан стремительно тают.Ибо на родине полный швах,а здеся идет обьединение АС с АШ (правда с Таимом еще надо разобраться).Против связок АС+АШ их перспективы ничтожны.Вдобавок рано или поздно станет широкой оглаской тот факт,что сулдам по сути ничем от ас не отличаются.Ну и скоро мы узнаем чем закончится атака на бб .

[Сэм]

Ибо на родине полный швах,а здеся идет обьединение АС с АШ

Ну, это уже слишком здорово. Скорее всего АС не объединятся с АШ. Апломб у них слишком большой.
Да и за чем бы тогда при таких раскладах ВД объединятся с Шончан   

[Родривар Тихера]

Ну, это уже слишком здорово. Скорее всего АС не объединятся с АШ. Апломб у них слишком большой

Ну, "штыки в землю и братание" т. сказать "на личном фронте" у них пошло уже сейчас - со всенарастающим количеством связанного узами Стражей народа. Так что еще не вечер - общего, как ни странно, у них куда больше, чем того, что их разделяет. А их амбиции некоторым товарищам, скорее всего, засунут (по крайней мере после ожидаемого "воскрешения" Ранда) в одно место.

Да и за чем бы тогда при таких раскладах ВД объединятся с Шончан

Прекрасная армия с ченнелерами имеющими реальный боевой опыт (когда в ТГ любой меч будет на счету), плюс разные полезные экзотические животные и хорошие кадры (не коррумпированные) чиновников-управленцев.
Им бы только мозги слегка подрихтовать. вместе с их Императрицей.

[pozitive]

Ну можно посмотреть сколько подводных камней,на мой взгляд только связывании поводком ас.Простому народу,как уже видно живется под властью шончан вполне так нормально.От шончан требуется только отказ от военных действий и отказ преследования направляющих.Не пойдут на это,будут стерты в порошок.Cлишком много они против себя настроили,морской народ на них большой зуб держит и в будущем может отплатить сполна.

[Rubanok]

Прекрасная армия с ченнелерами имеющими реальный боевой опыт (когда в ТГ любой меч будет на счету), плюс разные полезные экзотические животные и хорошие кадры (не коррумпированные) чиновников-управленцев.
Им бы только мозги слегка подрихтовать. вместе с их Императрицей.

С этим я бы сейчас поспорил. Отряды переправленные из-за океана действительно весьма хороши, но учитывая потери с начала компании в Рандландии и качество боевой подготовки набранных уже тут рекрутов, можно сделать довольно неутешительные выводы. Тоже самое касается и дамани. Шончан многих посадили на цепь, но чтобы выдрессировать должным образом всех этих направляющих превратив их в боевые единицы, сул'Дам нужно время, которого почти нет. К тому же захваченные Шончан АС не могут участвовать в сражениях (если только среди них нет ЧА).
Подрихтовать мозги будет ой как непросто. Разве что кто-нибудь обрушит на них Ветер Перемен. Хотя тогда это уже будут не люди