!!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности.

[Сэм]

А от них лёгкости и не требуется. Парочка тупых и банальных щитов ака дубина. Но и этого не наблюдается. В дуэли связка СД проиграет опытному ченелеру, но в массовой свалке, даже тупой укол в спину может быть полезен.

Применение Щитов в битве нецелесообразно. Согласитесь, вроде как сулдам-дамани наоборот должны знать самые простые и эффективные боевые плетения. Они их учили 1000 лет, в то время как ББ не особо налегала на боевые плетения. Обратите внимание, что разносторонние АС еще не вступали в сражение. А отдуваются полуобученные АШ, хорошо владеющие файерболом.

Толку от Щитов в сражении 10000 на 10000 человек немного. Создать дополнительных плетений кроме Щита направляющий особо не сможет, а в сражении главное выбить живую силу противника. Дамани просто не вступают в дуэли, они приписаны к армии. Самое эффективное ,на мой взгляд, банальная молния или файербол.
Конечно неплохо быть разносторонним, но дамани просто не нужны такие изыски.

[pozitive]

Так все дело в том ,что стоит им столкнутся с грамотным сопротивлением,как тут же возникают проблемы.Итуральде их разбил даже несмотря на участие СД.Про Мэта я промолчу(имха то что ему впихнули в башку оверпавер).Опять же,если бы армия была целиком из шончан,отдача была бы больше.Дисциплина у них действительно отменная.Ну поглядим чем закончится заварушка,сдается мне Мэт сыграет ключевую роль в окончании противостояния(типа сыграл в КО ).
фаербол и молния по своему кпд мизерны,если только не выбивают командный состав,а щиты-вспомните битву у колодцев дюмай,то что сварганили аш тогда довольно эффективно,равно как и то что впоследствии за несколько секунд рассеяли толпы шайдо.Кстати странно ,что не использовали этого при нападении на усадьбу Алгарина.

[Rubanok]

Кстати странно ,что не использовали этого при нападении на усадьбу Алгарина.

Почему же? Как раз и использовали, но только там сектор обстрела и количество участвующих были невелики. И координировать удары было невозможно, т.к. "стрелки" были в разных комнатах/на разных этажах.

[Тереза]

Сколько по-вашему надо чтобы выучить хорошего солдата, который не только знает каким концом меч держать, но умеет стрелять из лука, ездить верхом и т.д.?

вообще-то ездить верхом и стрелять из лука там умеют почти все. Чему им надо учится -подчинятся шончанской дисциплине и выполнять приказы. Учитывая, что насколько я поняла, в шончанскую армию идут только добровольцы, больших проблем с этим быть не должно.
Конечно несколько битв армия проиграла, но шончан учатся на своих ошибках, поэтому несмотря или даже, лучше сказать, благодаря этим поражениям шончан противник очень серьёзный, шапками его не закидаешь.
Тем более, что в армии ВД есть некоторые проблемы с дисциплиной - многие из благородных мнят  себя великими полководцами, хотя понимают в войне не больше чем не обученный новобранец.

[Вергель]

Применение Щитов в битве нецелесообразно.

Угу, заткнуть пушку противника, не дав ей покрошить своих солдат и в первую очредь командиров, конечно, нецелесообразно. Можно, конечно, утверждать, что тактика межшончанских битв заключалась в "дамани убивает дамани противника и крошит оставшегося противника". Но тогда вся ценность армии заключается в том, чтобы либо прикрывать дамани, либо ломиться тупо вперёд, надеясь пристрелить дамочек, пока она их не перебила. И в таком случае, Шончанская армия делала бы ставку на тяжёлую пехоту и кавалерию, что в принципе мы и наблюдаем. Отсюда же и проистекает фанатичная верность, т.к. только фанатики способны идти вперёд, пока их безнаказанно крошат. И это бы никак не способствовало развитию тактической мысли, т.к. всё бы заключалось в защите или бешеном раше.

[Шарин Налхара]

*молча бьется лбом о сковородку*
Товарищи, про флуд там написано в названии, а вот про оффтоп - ничего не написано... Давайте что ли по ГБ, а не по военным построениям. Для желающих пообсуждать военные кампании Шончан и не только в нашей гостеприимной башне есть соответствующий этаж с кучей карт и колюще-режущих, бабахающих и громыхающих предметов.

[Rubanok]

Да, Итуралде их разбил - один раз. А потом окопался в Стеддинге с целью продать свою жизнь и жизни своих солдат подороже. А Мэт гений  и таверен. Точно так же, как являются военными гениями(и таверенами) Ранд и Перрин - против лома нет приема, если нет лома у самого себя.

О том и речь, что Шончан в первую очередь рулят за счет своего лома (дамани), а уж потом за счет дисциплины.

Не стоит их недооценивать - во всяком случае, Мэт армию шончан оценивал очень высоко. То, что Эльбар, в угоду политическому приказу Сюрот, послал людей на бойню как простое пушечное мясо вовсе не говорит о его тупости и глупости. Амадор то, судя по всему, брал именно он, а не Сюрот(хотя там, конечно, мог командовать и тот же Мирадж, но вряд ли - там просто десант в Цитадель был).

С чего вы взяли, что Эльбар командовал чем-то/кем-то кроме охраны самой Сюрот и тем войском, что было послано за головой ДДЛ? Десант с воздуха это работа для Небесных Кулаков, а значит Капитана Воздуха (или как там бишь его звание звучит). Эльбар мог командовать каким-то из отрядов, но это уже из ряда предположений.

Работать копьем и арбалетом, и вбить армейскую дисциплину? - Наполеон считал, что семи недель хватает. Конечно, лучника, кавалериста и мастера клинка за столько не сделаешь, но таких людей и не требуется так много.

Если стрелять из ружжа, то пожалуй и хватит. Впрочем и с арбалетом могу согласится. А вот чем-то другим - вряд ли. Ха! Могу предположить, что именно поэтому Легион Дракона и формировали как армию стрелков - несколько недель и они будут всех делать

Что касается тех же алтаранских иррегуляров, то они, при той обстановке, не драпанули без оглядки - как сделала бы, на их месте, любая рандландская армия старого образца. Тоже относится там и к тарабонцам. Правда, одно маленькое уточнение - рулили там всегда ШОНЧАНСКИЕ офицеры. Вот в воспроизводстве то качественного офицерского состава и есть сила шончанской армии.

То что ими рулили шончане-офицеры как-то повлияло на качество самих рекрутов? Вспомните как они гомонили на глазах у одного из шончанских офицеров, пока легионера ВД их не перестреляли.

Все дело в том, что Шончан, с их регулярной армией, можно побить - не раз и не два, - но у них практически невозможно выиграть войну старыми рандландскими методами, впрочем как и старыми айильскими. Именно благодаря своей организации они ДВАЖДЫ в одну и ту же ловушку не попадаются (а это заслуга именно офицеров, а не солдат). Т.е. даже не будь у них дамани (и не было бы причин собачиться с АС), они все равно завоевали бы Рандландию (кроме Тар Валона разве что), а с дамани против них не устояли бы и айильцы( но это только при уцелевшей Империи с ее ресурсами).

О том и речь. Лет пять назад, да даже года три назад, шончане захватили бы Рандландию не напрягаясь. Сейчас - уже нет. А Айил они вряд ли бы даже с дамани смогли бы покорить. Даже уничтожить и то сомнительно.

А я разве говорил про них, что они неорганизованная толпа? Швейцарцы, на которых очень похожи айильцы, тоже не толпой воевали - и рвали почти всех противников на куски (вроде как они это сделали с бургундцами Карла Смелого). И тоже строили свою военную доктрину на "войне на уничтожение" - и вроде бы всегда побеждали. До Бикокки, когда выяснилось, что войну "на истощение", как может ее вести РЕГУЛЯРНАЯ армия, они не могут. А потом, при Мариньяно, выяснилось, что "бог войны" теперь артиллерия. И все, кончилась непобедимость швейцарская, хотя храбрыми и умелыми в военном деле людьми Швейцария и не оскудела. Вот в чем разница между айильцами и шончан - одни "войну на истощение" могут потянуть, а другие нет. И не важно, что средний воин айил стоит больше двух солдат шончан (даже и из метрополии). Как писал тот же Наполеон сравнивая свою кавалерию и мамелюков: один мамелюк всегда стоит больше двух французов, сто мамелюков ста французам один бой проиграют, а другой выиграют - но тысяча французов всегда сильнее тысячи мамелюков (дословно не помню, но где то так).

Так же и у айил: они организованы - но тип организации у них другой.Непобедимая армия была непобедима за счет офицеров, которые могли учиться и учились на прошлых ошибках. Другое дело, что против гениев, мыслящих нестандартно - Мэта, Ранда и Перрина - это уже не прокатит.Не думаю, что пять лет назад - с целой и нерасколотой ББ под эффективным управлением Суан, Шончан так легко удалось провернуть бы этот фокус. Скорее всего, была бы затяжная война, с весьма вероятным вовлечением в нее айил и неясным исходом. ИМХО, но триумфального шествия у них бы не вышло точно.

Все это конечно интересно и познавательно, но факт остается фактом: Айил не смог покорить и АЯК, организация армий которого фактически соответствует таковым шончанской и/или ОКР. Т.е. даже во времена расцвета военного искусства Рандландии, армия империи Артура вторгнувшись в Пустыню, потерпела крупное поражение. На своей территории Айил будут делать кого угодно и как угодно. Вот ЗА пределами Пустыни их вполне можно успешно бить.

На момент ГБ мне честно трудно представить КАК и ЧТО Шончан могут противопоставить ВД. Разве что ПО. Короче имперцам придется очень сильно извратится, чтобы иметь какие-то сколько-нибудь заметные успехи. Они мб и смогут попытаться подмять еще Гэалдан и Муранди, но в процессе этого они подавятся.

[R_NEW]

Дамани умеют ставить щиты. По крайней мере стали уметь, после захвата АС. Ну и цитата из ГБ, щоб не оффтоп.

Спойлер

Shield after shield came to sever her from the source, but they were like the hands of children trying to stem the roaring flow of a waterfall. With this much power, she could not be stopped save by a full circle, and the Seanchan didn't use circles; the a'dam prevented it.

[свернуть]

[Ашаман]

Я думаю так! В последней книге будет вся развязка!  Ранд наконец то поймет кто он на самом деле! И один разберется и с Шончай и с ВПТ да и с ББ!! Сражения не будет будет показательная порка!!)))

[AndreyZ]

Дамани умеют ставить щиты. По крайней мере стали уметь, после захвата АС. Ну и цитата из ГБ, щоб не оффтоп.

Спойлер

[свернуть]

Дамани умеют ставить щит для ограждения от Истинного Источника. Это обычное действие при захвате марат'дамани. Использование других щитов (например: воздушных от стрел), пока не зафиксировано.

[feone]

По поводу встречи Ранда и Туон... Кто-то ожидал, что я Ранда буду поливать грязью... Тут не дождётесь. Кое в чём по форме можно было бы сделать лучше (в качестве образцового действия приведу пример Логайна у МН в НС), но и это вряд ли что дало. Туон поливать тоже не буду. Она пошла по меркам Империи на уступки на грани понимания окружающих, а тут ещё эта тёмная аура... Если её и Найнив боялась, то могу представить её состояние. Интересно, Ранд знал о ней или ему сообщить никто не отважился?

И есть ещё одна причина считать, что случилось то, что должно было случиться. Если бы переговоры не провалились, Туон не послала бы войска на ББ, а, стало быть, ББ не была бы "зачищена" от Элайды, а Эгвейн вероятнее всего была бы убита ЧА (если Месана велит Шириам играть против Эгвейн, то приказ ЧА в ББ её ликвидировать - вполне вероятен), либо сгнила бы в застенках, пока Совет гадал бы, каким образом решить эту задачку. И если предположить, что Эгвейн на ПА - благо для Узора, то провал тех переговоров был его Волей. К тому же и Ранд, и Туон ещё не совершили всех ошибок, чтобы понять всё как надо, а это означает, что они пока нужны друг другу, так сказать, "по разные стороны".

В Шончан ещё будут перемены, не даром же Мин видела на одной из АС не айдам, а татуировки даковале Императорского дома. Соэфейя новой ДДЛ? Или Мэта? Других вариантов просто не видно.

[Rubanok]

В Шончан ещё будут перемены, не даром же Мин видела на одной из АС не айдам, а татуировки даковале Императорского дома. Соэфейя новой ДДЛ? Или Мэта? Других вариантов просто не видно.

А это откуда? Я что-то пропустил... У Императрицы уже есть Говорящая Правду, даковале это прежде всего собственность/раб. Или вы думаете, что ВСЕ рабы Императрицы занимают высокое положение? Вынужден вас разочаровать.

[Вергель]

В Шончан ещё будут перемены, не даром же Мин видела на одной из АС не айдам, а татуировки даковале Императорского дома. Соэфейя новой ДДЛ? Или Мэта? Других вариантов просто не видно.

Это была какая-то левая сестра или среди известных нам? Сомнительно, что Мэт добровольно свяжется с АС, которой не особо доверяет.
И Соэфейя, вроде бы, к собственности не относится. Статус дамани относительно даковале было бы интересно посмотреть, возможно собственность Туон будет метиться как собственность Императрицы.
Из оставшихся известных нам вариантов остаются Соджин, СПЧ и Взыскующие...

Но настолько резкие перемены в ближайшее время вряд ли возможны. У Шончан намечаются крупные проблемы в связи с тем, что они таки разбудили спящего Дракона, что, скорее всего, выльется в скандал с сулдам... АС тут немного по боку...

[AndreyZ]

Это была какая-то левая сестра или среди известных нам?

На миг Мин увидела, как над темными волосами Карлинии проплыло изображение ворона; оно было больше рисунком, чем живой птицей. Девушка решила, что этот ворон - татуировка, но что значит подобное видение, она не понимала.

Карлиния не простая сестра, она входила в верхушку Салидарских АС.

[Сэм]

И есть ещё одна причина считать, что случилось то, что должно было случиться. Если бы переговоры не провалились, Туон не послала бы войска на ББ, а, стало быть, ББ не была бы "зачищена" от Элайды, а Эгвейн вероятнее всего была бы убита ЧА (если Месана велит Шириам играть против Эгвейн, то приказ ЧА в ББ её ликвидировать - вполне вероятен), либо сгнила бы в застенках, пока Совет гадал бы, каким образом решить эту задачку. И если предположить, что Эгвейн на ПА - благо для Узора, то провал тех переговоров был его Волей. К тому же и Ранд, и Туон ещё не совершили всех ошибок, чтобы понять всё как надо, а это означает, что они пока нужны друг другу, так сказать, "по разные стороны".

Ну это уж вы загнули. Узор не разумен,да и не действует на стороне Света, иначе вообще для героев не было бы никаких проблем.
Уверен, такую задачу, как освобождение Эгвейн можно решить и без атаки Шончан, а просто промыв мозги пару десяткам АС. К чему такие сложности?