!!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности.

[Rubanok]

   Это большое преувеличение , взгляните на Белоплащников , Шончан , да на любую значительную силу в мире КВ - изъянов там ничуть не меньше , чем в ББ , но почему-то именно АС обвиняют во всех грехах , причём не тех , кого есть все основания - Элайду или Черных , а всех подряд .

То что Аланна связала Ранда узами против его воли это вина Элайды или Черных? То что сестры приперлись к Ранду в количестве в трое больше, чем он от них требовал, это чья вина? В том что ББ себя дискредитировала вина не темных шаленосок так же велика, как и Черных с Элайдой. И кто ж спорит, что у других фракций изъянов меньше?

[Phoenix_1973]

То что Аланна связала Ранда узами против его воли это вина Элайды или Черных?

  Но это и не вина ББ как организации , а только конкретно Аланны .

То что сестры приперлись к Ранду в количестве в трое больше, чем он от них требовал, это чья вина?

А кто такой Ранд чтоб требовать чего-то от Айз Седай ? Его что Амерлин избрали или Восседающей ? Как-то я такой важный момент пропустил ..

В том что ББ себя дискредитировала вина не темных шаленосок так же велика, как и Черных с Элайдой. И кто ж спорит, что у других фракций изъянов меньше?

  Раскол в ББ явно дело рук Элайды и ЧА , а не мифических "нетёмных" , похищение Ранда опять таки произведено по приказу Элайды и при активном участии Галины . Уничтожить ЧБ и перебить там всех кто приказал , правильно - Элайда . Дальше смотрим - взаимная подозрительность , нежелание делиться открытиями с другими Сестрами тоже не на пустом месте взялись , а стали результатом методичной деятельности ЧА , вода как известно и камень точит ..
  С другой стороны Морейн - самая настоящая Айз Седай и от неё одной пользы всему миру оказалось больше , чем сумели нанести вреда все черные и Элайда вместе взятые . И от Кадсуане , как бы кто к ней относился , пользы немало и от Верин , как бы она там формально не называлась . Да просто от любой нормальной Сестры за её долгую жизнь , просто ни один автор не будет расписывать каждую в отдельности , но в качестве подобного примера показана Мейдани .

 

[pozitive]

Маленькое отступление;ББ позиционировала себя как вершительница мировой политики,вмешиваясь в дела государств и направляя действия так как считала нужным.Да безусловно им удавалось останавливать конфликты и держать марку.Однако ,когда надо было меняться и подстраиваться под мир банально облажались и помимо этого профукали беду в собственном доме,оказавшись колоссом на глиняных ногах(то что к этому неплохо приложили руку второй вопрос).Именно изз-за того что все время они играли главную роль в мире с них и спрос больше.Их счастье ,что в рядах бб оказались АС не только по названию ,но и по духу.
Ваше первое утверждение не верно -бб как организация несет отвественность за своих членов.
Далее- кто такой Ранд?  Да действительно-сидел бы у себяя в деревне и наплевал бы на миртак?

[Вергель]

Хотя яб на месте ашамана,если бы красная мне предложила стать ее стражем подумал;-хм ,вроде 1 апреля уже кончилось .

Предлагать не обязательно. Ранд дал АС право требовать без права отказа до наступления паритета в связках у любого АМ рангом ниже Ашамана.

[pozitive]

Это я помню,только предложение было сделано Салидарским сестрам и красные из башни мало того ,что о нем не знают,но и могут не попадать под действие.Да и аш сейчас разделены на 2 группы,та которая в чб может быть просто не в курсе решения Ранда.

[Rubanok]

 Но это и не вина ББ как организации , а только конкретно Аланны .

Вина Аланны, но ответственность как ни крути лежит на ББ в целом, потому как каждая АС является представителем ББ как организации. О организации судят по действиям ее вполне конкретных представительниц. Наказание долджна понести конкретная особа, но репутация будет подмочена у ББ в целом.

А кто такой Ранд чтоб требовать чего-то от Айз Седай ? Его что Амерлин избрали или Восседающей ? Как-то я такой важный момент пропустил ..

А кто такие АС, чтобы требовать что-то ОТ НЕГО? Что-то я этот важный момент пропустил. Почему ОН должен позволять ИМ делать все что ИМ вздумается? Это они пришли к нему, а не он к ним. И да, это ОНИ кое-что ОТ НЕГО требовали. ОНИ на ЕГО территории и если ОНИ не согласны поступать по ЕГО правилам, то это исключительно ИХ проблемы.

 Раскол в ББ явно дело рук Элайды и ЧА , а не мифических "нетёмных" , похищение Ранда опять таки произведено по приказу Элайды и при активном участии Галины . Уничтожить ЧБ и перебить там всех кто приказал , правильно - Элайда . Дальше смотрим - взаимная подозрительность , нежелание делиться открытиями с другими Сестрами тоже не на пустом месте взялись , а стали результатом методичной деятельности ЧА , вода как известно и камень точит ..
 С другой стороны Морейн - самая настоящая Айз Седай и от неё одной пользы всему миру оказалось больше , чем сумели нанести вреда все черные и Элайда вместе взятые . И от Кадсуане , как бы кто к ней относился , пользы немало и от Верин , как бы она там формально не называлась . Да просто от любой нормальной Сестры за её долгую жизнь , просто ни один автор не будет расписывать каждую в отдельности , но в качестве подобного примера показана Мейдани .

Вы так говорите, что будто бы конфликт между салидарским движением и кликой Элайды исключительно дело рук Элайды и ЧА. Да сестры и прекрасно без них собачатся - дай только повод. И давайте определимся о чем мы говорим. Либо мы говорим о пользе АС как организации, либо мы говорим о пользе конкретных АС, либо мы говорим о репутации ББ как отдельной организации, либо мы говорим о репутации конкретных сестер. Это разные вещи. Мы то знаем о подвигах Морейн, Илэйн, Найнив и Эг. Но могут ли они в полной мере компенсировать негативные тенденции деятельности ББ? Нет не могут. Да сосбтвенно о их подвигах толком никому и не известно. А многим из тех кому известно, относятся к ним пренебрежительно или попросту не верят (даже другие АС). Так что общее впечатление от ББ как от организации и от подавляющего большинства ее представительниц просто отвратительное.

[Phoenix_1973]

Маленькое отступление;ББ позиционировала себя как вершительница мировой политики,вмешиваясь в дела государств и направляя действия так как считала нужным.Да безусловно им удавалось останавливать конфликты и держать марку.Однако ,когда надо было меняться и подстраиваться под мир банально облажались и помимо этого профукали беду в собственном доме,оказавшись колоссом на глиняных ногах(то что к этому неплохо приложили руку второй вопрос).Именно изз-за того что все время они играли главную роль в мире с них и спрос больше.Их счастье ,что в рядах бб оказались АС не только по названию ,но и по духу.

  В чём именно облажались , конкретнее можно ? А меняться любому взрослому человеку трудно и чем старше , тем труднее . Насчёт колосса на глиняных ногах - это подходит к Элайде , а не к ББ , Амерлин все-таки разные бывают и что-то мне подсказывает что вскоре дела в ББ пойдут на лад и многие прошлые ошибки и недочеты будут исправлены   Спрос же с Сестер действительно велик и многие из них расплачиваются за ошибки , как свои так и всей организации . Это мне понятно , мне непонятно почему эти ошибки нужно гипертрофировать , а также априорно винить АС во всех грехах

Ваше первое утверждение не верно -бб как организация несет отвественность за своих членов.

 Могу предположить что если Эгвейн узнает о поступке Аланны , то она Ранду посочувствует , а та получит втык .

Далее- кто такой Ранд?  Да действительно-сидел бы у себяя в деревне и наплевал бы на мир:)так?

 Причем тут сидел в деревне ? Кто такой Ранд понятно , непонятно как это дает ему право требовать чего-то от неподчиненных ему людей . Похоже для того , чтоб это понять ему понадобилось прийти в ужас от самого себя , без этого никак , к сожалению ..

 

[Phoenix_1973]

В
А кто такие АС, чтобы требовать что-то ОТ НЕГО? Что-то я этот важный момент пропустил. Почему ОН должен позволять ИМ делать все что ИМ вздумается? Это они пришли к нему, а не он к ним. И да, это ОНИ кое-что ОТ НЕГО требовали. ОНИ на ЕГО территории и если ОНИ не согласны поступать по ЕГО правилам, то это исключительно ИХ проблемы.

  Ну , если Вы считаете Кэймлин ЕГО территорией , то мы вряд ли когда-нибудь прийдем к общим выводам ..

Вы так говорите, что будто бы конфликт между салидарским движением и кликой Элайды исключительно дело рук Элайды и ЧА.

   В общем и целом именно так . А точнее , Элайды , Алвиарин и Шириам , это не считая Месаны конечно

Так что общее впечатление от ББ как от организации и от подавляющего большинства ее представительниц просто отвратительное.

   Вот с этим я в первую очередь и не согласен , особенно насчёт подавляющего большинства . И именно поэтому и акцентировал внимание на гендерном предубеждении у некоторых  . Чтобы оценить ББ как организацию и многих её представительниц не глупо бы сравнить с тем , как они станут себя вести в отсутствии ЧА в их рядах .

Кроме того , у каждого читателя есть ещё и свои соображения о том , как он или она видит идеальную роль ББ в мире КВ . Варианты " всех в ошейники " , " всех в датсанг " , " всех на костер " мне на данном форуме встречались и не раз , как и вариант личной всемирной диктатуры Ранда ал'Тора .

[Rubanok]

 Причем тут сидел в деревне ? Кто такой Ранд понятно , непонятно как это дает ему право требовать чего-то от неподчиненных ему людей . Похоже для того , чтоб это понять ему понадобилось прийти в ужас от самого себя , без этого никак , к сожалению ..

Требовать на правах того, в чей "дом" пришли эти не подчиненные ему. Вот если к вам (не обязательно домой) заявятся какие-то люди и начнут доставать, какова ваша реакция будет? Вы можете конечно попробовать позвонить в ментовку - пускай де пришельцев заберут. Ранд же не может никому "позвонить", т.к. над ним никого из властей нет (ну, кроме Создателя). Они явились туда, где де факто на верхушке власти Ранд. И он в праве ставить определенные условия людям, которые пришли к нему как просители. Если их это не устраивает, то их как бэ никто не держит - гуляйте на все четыре стороны. Они же решили проигнорировать его вполне объяснимые требования.

[pozitive]

Вы большей частью сами ответили на свои вопросы ,
По поводу требований Ранда-они что затрагивают их честь?непомерно высоки?C его точки зрения это вопрос собственной безопасности и все.Неужели так трудно отобрать 6 ас,нет надо начхать и завалиться всем скопом.
И не надо разделять бб,типа Элайда -это одно ,а остальные другое.Я тоже например думаю ,что под руководством Эгвейн бб будет лучше,но это будет видно уже после конкретных дел.В данный момент об этом говорить бессмысленно.

[Тереза]

Могу предположить что если Эгвейн узнает о поступке Аланны , то она Ранду посочувствует , а та получит втык .

от этого сочувствия всем, конечно сразу станет лучше...

Причем тут сидел в деревне ? Кто такой Ранд понятно , непонятно как это дает ему право требовать чего-то от неподчиненных ему людей

неподчинённые ему люди вольны в любой момент развернутся и уйти. Требование приходить в определённом количестве -это весьма разумная предосторожность, да и прочие требования тоже - не доверяет ВД АС ни как отдельным личностям ни как организации - и вполне обоснованно.  

[Rubanok]

  Ну , если Вы считаете Кэймлин ЕГО территорией , то мы вряд ли когда-нибудь прийдем к общим выводам ..
 

Кэймлин был территорией, которая временно находилась под его юрисдикцией. Т.е. правила там в то время устанавливал он.

   Вот с этим я в первую очередь и не согласен , особенно насчёт подавляющего большинства . И именно поэтому и акцентировал внимание на гендерном предубеждении у некоторых  . Чтобы оценить ББ как организацию и многих её представительниц не глупо бы сравнить с тем , как они станут себя вести в отсутствии ЧА в их рядах .

Судите сами: АС ББ пересрались (~ 300 АС против ~ 300 АС), но есть также и те, которые вообще в конфликт не вмешивались, как если бы это не их дело, а таких тоже не один десяток. И что это нам говорит о ББ как о организации? Как заметили выше - Колосс на глиняных ногах. И как показывает практика ЧА тоже разные бывают Для ДТ среди АС справедливо тоже, что и для всех других ДТ (вспоминаем Ингтара Шинову и его мотивации как ДТ). Элайда ЧА? Нет. Она стала бы вести себя иначе?

Кроме того , у каждого читателя есть ещё и свои соображения о том , как он или она видит идеальную роль ББ в мире КВ . Варианты " всех в ошейники " , " всех в датсанг " , " всех на костер " мне на данном форуме встречались и не раз , как и вариант личной всемирной диктатуры Ранда ал'Тора .

Нет, ВСЕХ в презренные, ай'дамы или на костер было бы несправедливостью по отношению к ним, НО мы видим как срутся вполне себе "светлые" АС даже если их взгляды расходятся не особо кардинально. Это бросает тень на организацию не хуже дурней вроде Элайды и ДТ вроде ЧА.

[Phoenix_1973]

Вы большей частью сами ответили на свои вопросы ,
По поводу требований Ранда-они что затрагивают их честь?непомерно высоки?C его точки зрения это вопрос собственной безопасности и все.Неужели так трудно отобрать 6 ас,нет надо начхать и завалиться всем скопом.

  А почему бы Ранду не поинтересоваться , с чего вдруг Сестры пришли к нему не в 6-м , а в 9-м ? Но ему это и в голову не пришло ..

И не надо разделять бб,типа Элайда -это одно ,а остальные другое.Я тоже например думаю ,что под руководством Эгвейн бб будет лучше,но это будет видно уже после конкретных дел.В данный момент об этом говорить бессмысленно.

   То есть как это не надо разделять ?  Может тогда всех Айил судить по поступкам Куладина или считать что у всех тайренцев мозги как у Вейрамона ?
    Если б это было так , и ББ как организация не представляла ценности в предполагаемом авторским замыслом мироустройстве , то РД не стал бы тратить столько времени и сил на описание междуусобного конфликта вообще и развитие Эгвейн как Амерлин в частности .

от этого сочувствия всем, конечно сразу станет лучше...

  Конечно станет , любому приятно когда ему сопереживают 

Судите сами: АС ББ пересрались (~ 300 АС против ~ 300 АС), но есть также и те, которые вообще в конфликт не вмешивались, как если бы это не их дело, а таких тоже не один десяток. И что это нам говорит о ББ как о организации? Как заметили выше - Колосс на глиняных ногах.

  Это говорит о том , что действия Айз Седай непохожи на действия оказавшихся бы на их месте солдат или купцов , но уже на действия знати отчасти похожи .

[ И как показывает практика ЧА тоже разные бывают Для ДТ среди АС справедливо тоже, что и для всех других ДТ (вспоминаем Ингтара Шинову и его мотивации как ДТ). Элайда ЧА? Нет. Она стала бы вести себя иначе?
Нет, ВСЕХ в презренные, ай'дамы или на костер было бы несправедливостью по отношению к ним, НО мы видим как срутся вполне себе "светлые" АС даже если их взгляды расходятся не особо кардинально. Это бросает тень на организацию не хуже дурней вроде Элайды и ДТ вроде ЧА.

   Так срутся между собой успешно и много кто ещё , причём АС хотя бы никого при этом не убивают .

[Rubanok]

Так срутся между собой успешно и много кто ещё , причём АС хотя бы никого при этом не убивают .

Не убивают Силой, в вот ручками (в большинстве своем чужими) - вполне.

[Laenare]

А почему бы Ранду не поинтересоваться , с чего вдруг Сестры пришли к нему не в 6-м , а в 9-м ?

А с чего вдруг Ранду интересоваться? АС-ки как-то не поинтересовались, с какого перепугу ему вздумалось покушения устраивать.

Так срутся между собой успешно и много кто ещё , причём АС хотя бы никого при этом не убивают .

Переворот в ББ?