!!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности.

[Rubanok]

Нет, не совсем согласен. В узком семейном кругу Тэм, Мин или Авиенда пожалуй имеют право надрать парочку Драконьих ушей

Илэйн забыли. А Тэм походу никогда не применял при воспитании Ранда ремня Да и его отношение к "сыну" теперь выражается на мой взгляд слишком осторожно.

[Phoenix_1973]

Можно по-подробнее?

   Заставил салидарских Сестер принести клятву верности , полез на Шончан с Калландором и поубивал своих сторонников , Таиму предоставил творить что ему заблагорассудится - это так , навскидку .. , не говоря уже о последней книге , особенно ещё не выложенным главам .

Обоснуйте Докажите, что после ТГ ВД будет не нужен и укажите кому и зачем нужна будет ББ кроме самой себе.

    Да пожалуйста  РД сказал , что обладатель души Дракона является героем Рога , при этом герои Рога именуют друг друга по последней инкарнации . Значит на протяжении всей Эпохи в Драконе не было необходимости для Узора , возникла она только из-за ПБ и отпадет после того , как кризис будет преодолен .
    Как там будет называться организация ченнелеров в 4-й Эпохе не берусь предсказывать , но то что таковая нужна - факт , иначе многие просто погибнут пытаясь научиться направлять самостоятельно .

[Laenare]

Phoenix_1973
Будь он самодовольным и уверенным в своей непобедимости - не собирал бы армии к ТГ, а сидел и плевал в потолок.

но в общем и целом смотреть на мир с его точки зрения лично мне очень сложно .

И в чем, по Вашему, состоит его точка зрения?

   Заставил салидарских Сестер принести клятву верности

Салидарские сестры по-хамски наехали на него, нарушив элементарные ограничения. Предлагаете ВД общаться с ними на прежних условиях? Не ему нужны были переговоры, и не он беспричинно угрожал Силой.

полез на Шончан с Калландором и поубивал своих сторонников

Передергиваете, по полной программе. На Шончан, продвижение которых надо было остановить, он полез не с одним Калландором и сторонников поубивал не из вредности. Ошибка тут в недооцененной опасности управления "скользкими" потоками, отсутствие же теоретической базы столкнулось с необходимостью продолжения военных действий.

Таиму предоставил творить что ему заблагорассудится

Эта ошибка Ранда вытекает не из его самоуверенности, а невозможности разорваться по всем приоритетным направлениям.

Ранд не всеведущий и всемогущий, и он это прекрасно понимает. И ошибки на своем пути совершает, что есть, то есть. Непонятно желание многих повесить на ВД всех собак.

[Rubanok]

   Заставил салидарских Сестер принести клятву верности , полез на Шончан с Калландором и поубивал своих сторонников , Таиму предоставил творить что ему заблагорассудится - это так , навскидку .. , не говоря уже о последней книге , особенно ещё не выложенным главам .

Ммм. Это похоже на очередную бредятину в стиле некоторых рандофобов. Я уже приводил цитату из которой ясно, что не Ранд заставил посольство Салидара принести ему клятву верности. Ранд является королем Иллиана, против которого Шончан начали военные действия. Целью Ранда стала защита страны от вторжения. Это и объясняет превентивный удар по имперцам. А удар по своим произошел из-за аномалии на территории Алтары. Кстати не один только Ранд случайно своих поубивал, т.к. АМ и дамани в аномальных условиях направлять было довольно затруднительно. И поход Ранда несомтря на значительные потери был более чем успешным, т.к. Непобедимая Армия потерпела второе по счету поражение в Рандландии. Таиму была поручена важная работа с которой он полностью справился. Если у вас есть какие-то претензии к Таиму, то давайте это обсудим. А пока лично я не вижу причин по которым ВД должен был контролировать каждый шаг М'Хаеля, т.к. никаких компрометирующих его свидетельств у Ранда нет.

Да пожалуйста  РД сказал , что обладатель души Дракона является героем Рога , при этом герои Рога именуют друг друга по последней инкарнации . Значит на протяжении всей Эпохи в Драконе не было необходимости для Узора , возникла она только из-за ПБ и отпадет после того , как кризис будет преодолен .
Как там будет называться организация ченнелеров в 4-й Эпохе не берусь предсказывать , но то что таковая нужна - факт , иначе многие просто погибнут пытаясь научиться направлять самостоятельно .

А где доказательства, что необходимость в Драконе возникает исключительно когда ВПТ лезет из узилища? Вам напомнить, что ЛТТ родился и возвысился задолго ДО ТОГО как было проделано Отверстие и Темный коснулся мира? Вы забываете о том, что та'вереном не рождаются, а становятся Я напомню также, что ал'Тор на данный момент является крупным военным и политическим лидером значительной части мира и говорить, что в нем просто возьмет и отпадет надобность после ТГ, было бы просто-напросто странно. С таким же успехом можно сказать, что надобность после ТГ отпадет в Мэте, Перрине, Фортуоне, других королях, королевах, лордах, леди, иных правителях и военачальниках от океана Арит до Хребта Мира.
О, конечно же какая-то организация будет существовать, но мы кажется говорили конкретно о ББ. Кроме ББ есть еще четыре организации направляющих женщин и одна мужчин. И это не считая института сул'дам-дамани в Империи Шончан. Поэтому даже если все АС ББ загнутся будет кому учить/воспитывать/контролировать направляющих, как на территории Рандландии, так и во всем остальном мире

[Phoenix_1973]

Phoenix_1973
Будь он самодовольным и уверенным в своей непобедимости - не собирал бы армии к ТГ, а сидел и плевал в потолок.

Ну зачем утрировать то ... я же не говорю , что Ранд всегда поступает подобным образом

Phoenix_1973
И в чем, по Вашему, состоит его точка зрения?

  Я и говорю , что мне её сложно понять , вот меня бы на его месте мало волновало кто кому кланяться должен , а все силы бы тратились на проблему как отгородить Темного .

Phoenix_1973

Салидарские сестры по-хамски наехали на него, нарушив элементарные ограничения. Предлагаете ВД общаться с ними на прежних условиях? Не ему нужны были переговоры, и не он беспричинно угрожал Силой.

   Я говорю о моменте после освобождения Ранда у колодцев Дюмай , а не о том , как он в Кэймлине себя повел

Phoenix_1973

Передергиваете, по полной программе. На Шончан, продвижение которых надо было остановить, он полез не с одним Калландором и сторонников поубивал не из вредности. Ошибка тут в недооцененной опасности управления "скользкими" потоками, отсутствие же теоретической базы столкнулось с необходимостью продолжения военных действий.

   Я и не говорю что он начал боевые действия с одним Калландором , но применение его повлекло за собой трагические последствия .

Phoenix_1973

Эта ошибка Ранда вытекает не из его самоуверенности, а невозможности разорваться по всем приоритетным направлениям.

Ранд не всеведущий и всемогущий, и он это прекрасно понимает. И ошибки на своем пути совершает, что есть, то есть. Непонятно желание многих повесить на ВД всех собак.

  Да не пытаюсь я повешать на Ранда всех собак , просто меня бесит когда это делают по отношению к Белой Башне . А то , что ошибки совершают все персонажи , безусловно .

  То что Ранд не может быть везде , это так , но на мой взгляд ЧБ поважнее Арад Домана , даже с учетом Грендаль - сотни Повелителей Ужаса куда опаснее , а Таим их вполне способен выпестовать .

[Phoenix_1973]

Таиму была поручена важная работа с которой он полностью справился. Если у вас есть какие-то претензии к Таиму, то давайте это обсудим. А пока лично я не вижу причин по которым ВД должен был контролировать каждый шаг М'Хаеля, т.к. никаких компрометирующих его свидетельств у Ранда нет.

   С чем то он справился , безусловно - нормальных людей сделал оружием , не думающим , а исполняющим . Если этого Ранду хотелось на самом деле , то мне намного сложнее будет ему симпатизировать . Это не говоря уже о вероятном приспешничестве Таима и его приватных учеников .

А где доказательства, что необходимость в Драконе возникает исключительно когда ВПТ лезет из узилища? Вам напомнить, что ЛТТ родился и возвысился задолго ДО ТОГО как было проделано Отверстие и Темный коснулся мира? Вы забываете о том, что та'вереном не рождаются, а становятся Я напомню также, что ал'Тор на данный момент является крупным военным и политическим лидером значительной части мира и говорить, что в нем просто возьмет и отпадет надобность после ТГ, было бы просто-напросто странно. С таким же успехом можно сказать, что надобность после ТГ отпадет в Мэте, Перрине, Фортуоне, других королях, королевах, лордах, леди, иных правителях и военачальниках от океана Арит до Хребта Мира.

    За всю долгую Эпоху Дракон ни разу не был рожден . Вы конечно можете считать это случайностью , но и моя точка зрения - отсутствие в нем надобности выглядит вполне реально .

[Тереза]

Заставил салидарских Сестер принести клятву верности , полез на Шончан с Калландором и поубивал своих сторонников , Таиму предоставил творить что ему заблагорассудится - это так , навскидку .. , не говоря уже о последней книге , особенно ещё не выложенным главам .

солидарские сёстры - святые в своих чистых намерениях заиметь ручного дракона и по причине врождённого или благоприобретённого идиотизма не ведавшие абсолютно что творят - напоролись именно на то, за что боролись! И как-то я не могу вспомнить когда это Ранд их заставлял.
Мечом Колландор он уже до этого несколько раз пользовался и причин предполагать, что на этот раз всё пойдёт не так как надо не было - или вы можете что-то из текста привести?
Таим и ЧБ - да, конечно, имеет смысл, всё делать самому, тогда точно никто другой не напортачит, и, если отказаться от сна еды и пр., то даже можно что-то успеть сделать

Да не пытаюсь я повешать на Ранда всех собак , просто меня бесит когда это делают по отношению к Белой Башне . А то , что ошибки совершают все персонажи , безусловно .

Никуда не денешься - ББ как организация в той форме какая есть изжила себя -уж больно заигрались сёстры во всезнающих и всемогущих, настолько, что сами свято в это верят. Такая уверенность мешает видеть вещи в истинном свете и слишком часто желаемое принимается за действительное, а ошибки АС дороговато обходятся всем окружающим.
Я сейчас не об отдельных сёстрах, а об организации в целом.

[Rubanok]

  С чем то он справился , безусловно - нормальных людей сделал оружием , не думающим , а исполняющим . Если этого Ранду хотелось на самом деле , то мне намного сложнее будет ему симпатизировать . Это не говоря уже о вероятном приспешничестве Таима и его приватных учеников .

Во-первых, это все враки. Точно также можно обвинить командующего любой армии, что его солдаты только исполняют не думая. По факту ЧБ военизированная организация направляющих и людей туда набирают, чтобы воевать, а не цветочки собирать. Ранду нужна была армия, чтобы справится с возможной угрозой в лице различного рода направляющих, которые с большой вероятностью попрут против него как до ТГ, так и во время ТГ, а не клуб по интересам. Поэтому хочешь не хочешь, а создать подобную ЧБ организацию было суровой необходимостью. Во-вторых, где доказательства того, что Таим ДТ? Пока 100% доказательств нет даже у читателей, не говоря уже о Ранде, который знать не знает то, что известно читателям.

   За всю долгую Эпоху Дракон ни разу не был рожден . Вы конечно можете считать это случайностью , но и моя точка зрения - отсутствие в нем надобности выглядит вполне реально .

Когда родился, тогда и родился. АЯК тоже один раз в Третью Эпоху рождался, а рождался ли в Эпоху Легенд вообще неизвестно. Тоже самое касается и всех остальных героев, кроме Бергитте и Гайдала. Вы возьметесь говорить сколько раз тот или иной герой рождался в Третью Эпоху и был ли он рожден в ЭЛ? И непонятно как "родился/не родился" связано с "нужен/не нужен" Если родился значит нужен, а вот для чего и насколько - станет известно только после всех его деяний и смерти.

[СВД68]

Я и говорю , что мне её сложно понять , вот меня бы на его месте мало волновало кто кому кланяться должен , а все силы бы тратились на проблему как отгородить Темного .

Это любопытно. А что конкретно Вы бы на месте Ранда делали, чтобы решить проблему ограждения Темного?
Вот Ранд следует ответу об объединении севера и востока, запада и юга. При этом и там, и там, и там, и там хотят не просто не кланяться самим, а чтобы им кланялись остальные (и ББ тут в первых рядах). Как их объединить, не определяя, кто кому будет кланяться? 

[Phoenix_1973]

Во-первых, это все враки. Точно также можно обвинить командующего любой армии, что его солдаты только исполняют не думая. По факту ЧБ военизированная организация направляющих и людей туда набирают, чтобы воевать, а не цветочки собирать. Ранду нужна была армия, чтобы справится с возможной угрозой в лице различного рода направляющих, которые с большой вероятностью попрут против него как до ТГ, так и во время ТГ, а не клуб по интересам. Поэтому хочешь не хочешь, а создать подобную ЧБ организацию было суровой необходимостью. Во-вторых, где доказательства того, что Таим ДТ? Пока 100% доказательств нет даже у читателей, не говоря уже о Ранде, который знать не знает то, что известно читателям.

   Если Вам по дуще то , что сотворили ашаманы во главе с Таимом у колодцев Дюмай , то дальше нам вообще не о чем говорить . Вы же сами говорите о необходимости противостояния ченнелерам-ДТ , так причем тут выкашивание тысяч обычных людей ЕС если их с помощью той же Силы можно спеленать по рукам и ногам ?

Когда родился, тогда и родился. АЯК тоже один раз в Третью Эпоху рождался, а рождался ли в Эпоху Легенд вообще неизвестно. Тоже самое касается и всех остальных героев, кроме Бергитте и Гайдала. Вы возьметесь говорить сколько раз тот или иной герой рождался в Третью Эпоху и был ли он рожден в ЭЛ? И непонятно как "родился/не родился" связано с "нужен/не нужен" Если родился значит нужен, а вот для чего и насколько - станет известно только после всех его деяний и смерти.

  Боюсь что данный спор мы будем продолжать и после издания Памяти Света , кто знает будет ли что-то о дальнейшей судьбе персонажей или же нам предоставится думать кому как больше нравится 

Никуда не денешься - ББ как организация в той форме какая есть изжила себя -уж больно заигрались сёстры во всезнающих и всемогущих, настолько, что сами свято в это верят. Такая уверенность мешает видеть вещи в истинном свете и слишком часто желаемое принимается за действительное, а ошибки АС дороговато обходятся всем окружающим.
Я сейчас не об отдельных сёстрах, а об организации в целом.

  С тем что ББ нуждается в реформах я полностью согласен , более того она уже на пути к той , каковой могла бы быть благодаря сами знаете кому 

Это любопытно. А что конкретно Вы бы на месте Ранда делали, чтобы решить проблему ограждения Темного?
Вот Ранд следует ответу об объединении севера и востока, запада и юга. При этом и там, и там, и там, и там хотят не просто не кланяться самим, а чтобы им кланялись остальные (и ББ тут в первых рядах). Как их объединить, не определяя, кто кому будет кланяться? 

  Основное внимание тому , над чем Герид Фил работал , вот у кого светлая голова была .

[Laenare]

Ну зачем утрировать то ... я же не говорю , что Ранд всегда поступает подобным образом

Я не утрирую - Вы сделали категорическое заявление: Ранд - самодовольный пижон , уверенный в том что таверенство делает его непобедимым . А теперь вот оправдываетесь, что Ранд на самом деле не всегда такой. Уж извините, но такой максимализм несколько неуместен в дискуссиях.

Я и говорю , что мне её сложно понять , вот меня бы на его месте мало волновало кто кому кланяться должен , а все силы бы тратились на проблему как отгородить Темного .

Одна из задач Ранда (и один из немногих четких ориентиров, благодаря Финнам) - консолидировать силы перед грядущей ПБ, да так, чтобы в получившимся террариуме все друг друга не перегрызли и не вставляли палки в колеса на пути к единой цели. Вопрос власти ради власти не стоит. О проблеме запечатывания он также не забывает, другое дело, что источников информации у него мизер. Над основным из которых - книги Фила, - уже упорно работает Мин.

[Phoenix_1973]

Я не утрирую - Вы сделали категорическое заявление: Ранд - самодовольный пижон , уверенный в том что таверенство делает его непобедимым . А теперь вот оправдываетесь, что Ранд на самом деле не всегда такой. Уж извините, но такой максимализм несколько неуместен в дискуссиях.

Примеры его действий , заслуживающих , имхо , подобных слов я привёл . Соглашаться с ними или нет - Ваше право .

Одна из задач Ранда (и один из немногих четких ориентиров, благодаря Финнам) - консолидировать силы перед грядущей ПБ, да так, чтобы в получившимся террариуме все друг друга не перегрызли и не вставляли палки в колеса на пути к единой цели. Вопрос власти ради власти не стоит. О проблеме запечатывания он также не забывает, другое дело, что источников информации у него мизер. Над основным из которых - книги Фила, - уже упорно работает Мин.

  Это его интерпретация ответа Финнов , насколько правильная - трудно сказать . Но даже если он Ранд делает абсолютно всё , что нужно от него Узору и так как нужно мне некоторые ( не все , конечно ) его действия не станут нравиться больше . Особенно то , что он поручает готовить союзников в ПБ Таиму и в упор не желает идти на контакт с Эгвейн , не доверяет ей , ему даже неинтересно как у неё всё продвигается ..

[pozitive]

упор не желает идти на контакт с Эгвейн , не доверяет ей , ему даже неинтересно как у неё всё продвигается ..

Тут вы не правы,впомните появление Мерисы с Наришмой на совете.Далее ,как вы думаете отнесутся сестры если он будет вмешиваться в их внутренний конфликт?

[Laenare]

Примеры его действий , заслуживающих , имхо , подобных слов я привёл . Соглашаться с ними или нет - Ваше право .

Проблема не в отдельно взятых действиях, а в изначальном категорическом заявлении, характеризующего все поступки Ранда.

Особенно то , что он поручает готовить союзников в ПБ Таиму

Таим, кстати, готовит АМ для борьбы с отродьями Тени. Не его проблемы, что некоторые люди ведут себя не лучше троллоков.

и в упор не желает идти на контакт с Эгвейн

И все свелось-таки к Эгвейн)
А почему Эгвейн в упор не желает идти на непосредственный контакт с Рандом? Он-то, между прочим, ее интересы в случае с нападением на ЧБ поставил выше безопасности своей Башни.

[Rubanok]

   Если Вам по дуще то , что сотворили ашаманы во главе с Таимом у колодцев Дюмай , то дальше нам вообще не о чем говорить . Вы же сами говорите о необходимости противостояния ченнелерам-ДТ , так причем тут выкашивание тысяч обычных людей ЕС если их с помощью той же Силы можно спеленать по рукам и ногам ?

:2funny: :2funny: :2funny:
Что значит "выкашивание обычных людей"?  :2funny: Эти "обычные люди", а точнее алгайдсисвай Шайдо, являются врагами всех прочих кланов Айил и Кар'а'карна лично. Они хотели взять ал'Тора в плен и посадить на цепь, а всех остальных присутствующих перебить. Спеленать Силой? :2funny: Давайте еще троллоков и Шончан будем пеленать Силой! :2funny: Я вам напомню, что эти "обычные люди", до того как их "выкосили" (данное слово некорректно, т.к. было уничтожено только 10.000 копий из 40.000 атакующих), убили 9 человек АМ. И сделали это они отнюдь не Силой. По факту: АМ пришли на выручку ВД и выиграли битву.