!!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности.

[Phoenix_1973]

:2funny: :2funny: :2funny:
Что значит "выкашивание обычных людей"?  :2funny: Эти "обычные люди", а точнее алгайдсисвай Шайдо, являются врагами всех прочих кланов Айил и Кар'а'карна лично. Они хотели взять ал'Тора в плен и посадить на цепь, а всех остальных присутствующих перебить. Спеленать Силой? :2funny: Давайте еще троллоков и Шончан будем пеленать Силой! :2funny: Я вам напомню, что эти "обычные люди", до того как их "выкосили" (данное слово некорректно, т.к. было уничтожено только 10.000 копий из 40.000 атакующих), убили 9 человек АМ. И сделали это они отнюдь не Силой. По факту: АМ пришли на выручку ВД и выиграли битву.

  Не " эти люди " , а конкретно Севанна . Незачем всех под одну гребенку стричь , убили бы ашаманы Севанну , любым способом , вместо всей этой кровавой вакханалии , другой разговор был бы .

Проблема не в отдельно взятых действиях, а в изначальном категорическом заявлении, характеризующего все поступки Ранда.

  Нет никакой проблемы , хотите , считайте что Ранд ошибок не совершает и всегда поступает правильно , ваше дело - но это не значит , что другие читатели обязаны считать также .

Таим, кстати, готовит АМ для борьбы с отродьями Тени. Не его проблемы, что некоторые люди ведут себя не лучше троллоков.

  Таим приказал прикончить Ранда . Мин видела кровь у него на руках , как в прошлом , так и в будущем . Кроме того , вспомните что сказано о его действиях в Салдэйе до пленения .

И все свелось-таки к Эгвейн)
А почему Эгвейн в упор не желает идти на непосредственный контакт с Рандом? Он-то, между прочим, ее интересы в случае с нападением на ЧБ поставил выше безопасности своей Башни.

   В какой момент Вы ей предлагаете это сделать ? И как ей догадаться , где его носит ? Не поставь Ранд стражей на снах , или хотя бы сними их после исчезновения Ланфир , Эгвейн смогла бы вступить с ним в контакт , да так что никто из Совета не узнал бы . Но , увы , этот способ неприменим .
  Кроме того ,

Спойлер

насколько я понимаю , как только Эгвейн утвердилась как Амерлин объединенной Башни и избавилась от ЧА , она как раз и предприняла попытку контакта с Рандом , только подробнее мы о ней узнаем в следующей книге

[свернуть]

[Laenare]

Нет никакой проблемы , хотите , считайте что Ранд ошибок не совершает и всегда поступает правильно , ваше дело - но это не значит , что другие читатели обязаны считать также .

Опять за рыбу деньги - я не считаю, что Ранд не совершает ошибок. Я считаю, что нельзя вешать на него ярлык самодовольного пижона, даже если персонаж Вам и не нравится.

Таим приказал прикончить Ранда . Мин видела кровь у него на руках , как в прошлом , так и в будущем . Кроме того , вспомните что сказано о его действиях в Салдэйе до пленения .

Уже неоднократно обсуждалось. До тех пор, пока Таим эффективно готовит оружие для ТГ, Ранду недосуг что-либо менять, а уж про участие Таима в покушении Ранд ни коим образом знать не мог - ну не ясновидящий он, что уж тут поделаешь.

И как ей догадаться , где его носит ?

ХМ на что? К тому же, она могла объясниться с ним и установить канал связи после прибытия Мэта в Салидар - Ранд все-таки беспокоился о ее безопасности.

[Rubanok]

 Не " эти люди " , а конкретно Севанна . Незачем всех под одну гребенку стричь , убили бы ашаманы Севанну , любым способом , вместо всей этой кровавой вакханалии , другой разговор был бы .

О, они конечно же в курсе кто такая Севанна, они безусловно знают, что Шайдо в этом бою рулит непосредственно она, и конечно же они запросто могли найти ее в рядах врага!  :2funny: :2funny: :2funny:

 Таим приказал прикончить Ранда . Мин видела кровь у него на руках , как в прошлом , так и в будущем . Кроме того , вспомните что сказано о его действиях в Салдэйе до пленения .

Докажите, что приказ отдал Таим. Видела кровь и что дальше? Может он руки/руку себе порежет, когда бриться будет или там первую медицинскую помощь будет раненому оказывать  

[Тереза]

Если Вам по дуще то , что сотворили ашаманы во главе с Таимом у колодцев Дюмай , то дальше нам вообще не о чем говорить . Вы же сами говорите о необходимости противостояния ченнелерам-ДТ , так причем тут выкашивание тысяч обычных людей ЕС если их с помощью той же Силы можно спеленать по рукам и ногам ?

э-э? там вроде бой был? или я что-то путаю?

С тем что ББ нуждается в реформах я полностью согласен , более того она уже на пути к той , каковой могла бы быть благодаря сами знаете кому  Подмигивающий

"в пути" не считается - вот когда ББ станет организацией заслуживающей уважения , тогда и отношение к ней переменится , а пока увы - имеем то, что имеем.

Основное внимание тому , над чем Герид Фил работал , вот у кого светлая голова была .

Но мастера Фила больше нет, увы. Книги читает Мин и даже уже до кое-чего путного дочиталась

[Сэм]

В какой момент Вы ей предлагаете это сделать ? И как ей догадаться , где его носит ? Не поставь Ранд стражей на снах , или хотя бы сними их после исчезновения Ланфир , Эгвейн смогла бы вступить с ним в контакт , да так что никто из Совета не узнал бы . Но , увы , этот способ неприменим .

Про хождение во снах Эгвейн.  Меня это просто бесит. Знаете, это нарушение основных прав и свобод человека!!
Почему,почему она позволяет себе влезать в чужие сны?! Ранд стражей и поставил, чтоб не лезли.

[Тереза]

В какой момент Вы ей предлагаете это сделать ? И как ей догадаться , где его носит ? Не поставь Ранд стражей на снах , или хотя бы сними их после исчезновения Ланфир , Эгвейн смогла бы вступить с ним в контакт , да так что никто из Совета не узнал бы . Но , увы , этот способ неприменим .

без ведома совета это можно было бы проделать с помощью Найнив.
Но я вообще-то считаю, что здесь обе стороны ведут себя правильно. Эгвейн в данный момент ничем Ранду помочь не может, он ей тоже - у каждого из них свои задачи.

[lionel]

Но мастера Фила больше нет, увы. Книги читает Мин и даже уже до кое-чего путного дочиталась

Хочу и свои 5 копеек вставить. Как то странно слышать обвинения Ранда в том, что он мало внимания уделяет тому, над чем работал мастер Фил. Как я понимаю, кроме Ранда из Светлых его трудами вообще никто не интересовался. Ни Кадсуане, ни Эгвейн, не говоря уж об Элайде. Судя по тону последнего письма Герида Фила у них с Рандом были весьма дружеские и взаимоуважительные отношения. Неужели мастер Фил тоже был самодовольным пижоном ?

[Тереза]

Неужели мастер Фил тоже был самодовольным пижоном

а то! как говорится, скажи мне кто твой друг....

[Сэм]

Большинство АС (если не все) похоже считают, что между ВД и ВПТ будет поединок и согласно пророчествам ВД должен победить и умереть на склонах Шайол Гул. Остальное же - дело АС , как правителей мира.

Проблема не столько в этом, сколько в том что с миром АС управляются неважно, вот приходится ВД заниматься не своим делом.
Если б существовал человек, подобный АЯК и они с ВД распределили полномочия... Но если бы да кабы...
А то сидел бы корпел над философией.

[Gavial]

Нет никакой проблемы , хотите , считайте что Ранд ошибок не совершает и всегда поступает правильно , ваше дело - но это не значит , что другие читатели обязаны считать также .

Вмешиватся в чужие споры дело неблагодарное, но я пожалуй рискну.
Миру Колеса для того что бы уцелеть нужен на ТГ Дракон живой и по возможности здоровый. Вот почему свои ошибки, которые он как любой другой человек время от времени совершает, он искупит с лихвой. На этот счет все пророчества солидарны. 
С другой стороны не все же обязаны считать Эгвейн безупречным воплощением всех человеческих добродетелей, а Кадсуане образцом мудрости и примером для потомков.

[Phoenix_1973]

О, они конечно же в курсе кто такая Севанна, они безусловно знают, что Шайдо в этом бою рулит непосредственно она, и конечно же они запросто могли найти ее в рядах врага!  :2funny: :2funny: :2funny:
Докажите, что приказ отдал Таим. Видела кровь и что дальше? Может он руки/руку себе порежет, когда бриться будет или там первую медицинскую помощь будет раненому оказывать 

LOL , Ранд прекрасно знал кто такая Севанна и как она выглядит . Но вместо этого приказал

сокрушить этих Шайдо

, что Таим и его подручные с удовольствием и сделали . Кровь на руках Таима может и к данному эпизоду иметь отношение . Ещё был момент в ЧБ когда туда прибыли Певара и ко. - напомнить что сделал Таим с ашаманом , который с его точки зрения сказал то , что не должен был ?
  А про Салдэйю возражений нет ? Уже прогресс 

э-э? там вроде бой был? или я что-то путаю?

  Бой был до того , как появились ашаманы , потои их сил хватило на то , чтоб оградить огромную площадь куполом , через который Шайдо уже ничего не могли сделать . Ранду вместо сокруши этих Шайдо достаточно было сказать спеленай и вместо тысяч трупов получить десятки тысяч гай'шайн .

"в пути" не считается - вот когда ББ станет организацией заслуживающей уважения , тогда и отношение к ней переменится , а пока увы - имеем то, что имеем.

 

Спойлер

На момент окончания ГБ Элайда от власти отстранена и ЧА казнены , либо бежали . Это уже очень много , хотя согласен что работы у Эгвейн непочатый край , дайте ей время 

[свернуть]

Про хождение во снах Эгвейн.  Меня это просто бесит. Знаете, это нарушение основных прав и свобод человека!!
Почему,почему она позволяет себе влезать в чужие сны?! Ранд стражей и поставил, чтоб не лезли.

  Стражей Ранд поставил вообще-то от Отрекшихся главным образом . И в чьи сны Эгвейн входила без согласия , я помню только Гавина , куда её просто затянуло от избытка чувств 

Хочу и свои 5 копеек вставить. Как то странно слышать обвинения Ранда в том, что он мало внимания уделяет тому, над чем работал мастер Фил. Как я понимаю, кроме Ранда из Светлых его трудами вообще никто не интересовался. Ни Кадсуане, ни Эгвейн, не говоря уж об Элайде. Судя по тону последнего письма Герида Фила у них с Рандом были весьма дружеские и взаимоуважительные отношения. Неужели мастер Фил тоже был самодовольным пижоном

Мин работает над наследством Фила . А больше никто из Светлых просто не знает о его существовании , в силу Рандовой паранойи . Как можно интересоваться чем-то , о наличии чего понятия не имеешь 

 

Вмешиватся в чужие споры дело неблагодарное, но я пожалуй рискну.
Миру Колеса для того что бы уцелеть нужен на ТГ Дракон живой и по возможности здоровый. Вот почему свои ошибки, которые он как любой другой человек время от времени совершает, он искупит с лихвой. На этот счет все пророчества солидарны. 
С другой стороны не все же обязаны считать Эгвейн безупречным воплощением всех человеческих добродетелей, а Кадсуане образцом мудрости и примером для потомков.

   Однако ни одно пророчество не говорит почему именно Дракон нужен для этого , что в его душе есть такого , что другие сделать не в состоянии . Может он нужен как красная тряпка в корриде , древний враг  Отрекшихся , наличие которого заставляет терять их голову в попытке отомстить ?

   Даже я не считаю Эгвейн абсолютно безошибочной на протяжении Саги и подавно не жду этого ни от кого другого . Но её точка зрения мне намного ближе и понятнее , чем Ранда или ещё чья-та . Кадсуане же вообще личность очень противоречивая , раздражающая и восхищающая одновременно .

[Rubanok]

LOL , Ранд прекрасно знал кто такая Севанна и как она выглядит . Но вместо этого приказал  , что Таим и его подручные с удовольствием и сделали . Кровь на руках Таима может и к данному эпизоду иметь отношение .
Ещё был момент в ЧБ когда туда прибыли Певара и ко. - напомнить что сделал Таим с ашаманом , который с его точки зрения сказал то , что не должен был ?

Аааа, так теперь уже Ранд должен был знать где находится Севанна и высматривать ее в толпе Или он наверное должен был за секунду нарисовать ее портрет, ознакомить с ним АМ и приказать искать в толпе атакующих? Понятно, понятно   И где ты там увидел, что Таим и АМ получили от уничтожение врага удовольствие? Цитату в студию! Шайдо это враги лорда Дракона и противники АМ. Читать ваш бред о том, что АМ должны были их чуть ли не по головке гладить, просто смешно.
И? Какие мы выводы из этого должны сделать? Только такие, что подчиненный распустил язык и был заслуженно наказан.

[Сэм]

Бой был до того , как появились ашаманы , потои их сил хватило на то , чтоб оградить огромную площадь куполом , через который Шайдо уже ничего не могли сделать . Ранду вместо сокруши этих Шайдо достаточно было сказать спеленай и вместо тысяч трупов получить десятки тысяч гай'шайн .

Вы уверены, что это удалось бы, там было 300 ХМ Шайдо. Их вы тоже предлагаете спеленать? А если бы Ашаманы убили всех ХМ, Шайдо возможно бы отринули обычай гайшайн.Ведь убийство бы санкционировал Кара'карн и ответственность на нем. Шайдо отринули множество обычаев. И с чего бы Ранду считать, что они раскаются с смертью Севанны?


Гайшайн не навсегда, а только на год

Стражей Ранд поставил вообще-то от Отрекшихся главным образом . И в чьи сны Эгвейн входила без согласия , я помню только Гавина , куда её просто затянуло от избытка чувств

Ха! А как же Берелейн? Еще в сны Руарка и, я думаю Эгвейн много еще лазила, просто не упоминала про это. Из её мыслей видно,что она не считает это зазорным.
А еще уважаемая Эгвейн Ал'Вир постоянно сетовала, что Ранд закрыл свои сны какой-то мутной пеленой и туда нельзя взглянуть. И еще сердилась на то, что он такой-сякой свои сны закрыл.

[Сэм]

И? Какие мы выводы из этого должны сделать? Только такие, что подчиненный распустил язык и был заслуженно наказан.

Главное, что Ранд никаких выводов сделать не может точно-он об этом не знает.

[Phoenix_1973]

Аааа, так теперь уже Ранд должен был знать где находится Севанна и высматривать ее в толпе Или он наверное должен был за секунду нарисовать ее портрет, ознакомить с ним АМ и приказать искать в толпе атакующих? Понятно, понятно   И где ты там увидел, что Таим и АМ получили от уничтожение врага удовольствие? Цитату в студию! Шайдо это враги лорда Дракона и противники АМ. Читать ваш бред о том, что АМ должны были их чуть ли не по головке гладить, просто смешно.
И? Какие мы выводы из этого должны сделать? Только такие, что подчиненный распустил язык и был заслуженно наказан.

  Он должен был хотя бы вообще упомянуть главную , вместе с покойным Куладином , виновницу действий Шайдо . И времени у него было достаточно , Шайдо уже не угрожали после установки купола . Не дать им спокойно уйти восвояси - нужно было , убивать всех без разбора - необязательно .
 
  Ага , заслуженно . С точки зрения Таима и ему подобных , но не общечеловеческой .

Ха! А как же Берелейн? Еще в сны Руарка и, я думаю Эгвейн много еще лазила, просто не упоминала про это. Из её мыслей видно,что она не считает это зазорным.
А еще уважаемая Эгвейн Ал'Вир постоянно сетовала, что Ранд закрыл свои сны какой-то мутной пеленой и туда нельзя взглянуть. И еще сердилась на то, что он такой-сякой свои сны закрыл.

   Что значит лазила ? Она училась определять сны знакомых ей людей , дабы в нужный момент не тратить на это время . Какой вред был от её действий Берелейн , Руарку или ещё кому-то ? Ранд единственный , чьи сны для Эгвейн были по настоящему интересны и важны , потому что трудно помочь человеку , о намерениях которого ничего не знаешь .