!!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности.

[pozitive]

Уважаемый Phoenix 1973, если вам нравится что в ваши сны будут лазить- это ваше право,если нравится ходить и делать что либо по указке-тоже ваше право.Только боюсь многим это не по душе.
Если при виде человека идущего на вас с явной целью вас убить, вы думаете прежде всего о том как бы его бесопасней связать,чтож ваш выбор.

[Вергель]

Опасно лазанье в сны людей , очень сильно любящих или ненавидящих того , кто это хочет сделать . Во всех остальных случаях для обладающих Талантом это ничем не грозит .
 
А что в этом плохого - Для Ранда , а не для рандофилов , которым лишь бы видеть его круче всех ?

Есть такое понятие, частная жизнь называется. Эг лазает к Берейлен смотреть порно, лазает к Гавину, чтобы там сниматься... кто ей дал на это право?
Если ей надо поговорить с Рандом -- она легко может войти к Эмис и остальным и попросить.

Тем, что если на корабле два капитана...

[Phoenix_1973]

я не могу вспомнить, чтобы кто-то из непосвящённых в тайны ХМ знал о прогулках Эгвейн, так что протестовать они не могли.
Эти действия Эг могу понять, хотя они мне и не нравятся - молоденькая девочка, недавно узнала о своём даре, трудно удержаться. Если нынешняя Эгвейн поведёт себя подобным образом, то этого оправдания у неё уже не будет.

  Так и есть , после избрания Амерлин Эгвейн использует свои способности в ТАР только с согласия других , потому и утверждаю что во время обучения у ХМ она просто тренировалась .

Щит Ранда не помеха, если бы Эгвейн захотела с ней связаться - там ж Найнив поблизости и Мин -или по-вашему у Эгвейн тоже паранойя? Похоже в отличие от вас Эгвейн не считает необходимым прямой контакт с ВД -и совершенно справедливо, как вы правильно заметили, у неё непочатый край работы с ББ и помочь ВД она ничем не может, потому как времени вникать во все его проблемы просто нету - к тому же она бы скорее всего начала с головомойки из-за отношения к АС. На первом, втором и третьем месте у Эгвейн ББ.

   А где Вы увидели , что я считаю необходимым для Эгвейн связь с Рандом до объединения ББ  Вспомните , это наоборот , Эгвейн пытались ставить в вину рандофилы .. Так что здесь у нас с Вами расхождений в точке зрения нет .   А для Амерлин ББ и должна стоять на первом месте , иначе она не сможет исполнять свои обязанности .

 

Вы забыли, что Севанна как хранительница мудрости не командовала в бою, т.е.она потрясала копьём и кричала н вождей, но большего сделать не могла. И по вашему получается, что айил, в чём-то похожи на троллоков - убили мурддрала и все подохли (если с ним связаны). Так и здесь убрали бы одну ХМ и все Шайдо лапки бы задрали,а не с ещё большим ожесточением в бой полезли. И АМ ещё много где убивали, вместо того чтобы связывать - в войне с шончан например,в битве за Иллиан - злые они! :tickedoff:

   Где Вы взяли подобное в моих постах ? Троллоки , связь и т.п. Я даже не говорил , что Севанну нужно было убить на месте . Не обязательно , и она не просто ХМ , она именно что ставила перед Шайдо боевые задачи , убрать её и послать в Руидин хотя бы того вождя септа , который позднее угодил в ловушку Саммаэля и политика этого захудалого клана стала бы иной . Нормальный вождь , неважно поддерживает он Ранда как Кар'а'карна или нет способен реальное соотношение сил увидеть . Увел бы своих людей назад в Трехкратную землю и проблем не стало бы ..

Я просто поражаюсь вашей выдержке -как можно прочитать 12 книг, главный герой кот.вызывает такую острую неприязнь, я с интересом жду каждого вашего сообщения - какую ещё собаку вы придумаете навесить на ВД.

  Не только прочитал , но и многократно  КВ у меня самая любимая вещь , вот только благодаря Эгвейн , Найнив , Морейн , Лойалу и ещё многим , но не Ранду . Хотя насчет острой неприязни Вы очень сильно преувеличиваете , Ранд для меня персонаж неоднозначный , который иногда нравится , иногда нет , также как Мэт , Кадсуане , Туон , Том и ещё некоторые . А острую неприязнь я испытываю к таким как Элайда , Таим , Севанна , Найол , Лиандрин и т.п.

[Сэм]

Так и есть , после избрания Амерлин Эгвейн использует свои способности в ТАР только с согласия других , потому и утверждаю что во время обучения у ХМ она просто тренировалась .

Потому что не может. Если бы не "стражи", она лазила бы во сны АС Совета и к Ранду. Девочка позврослела и просто " зырить" ей не интересно. А люди, сны которых её интересуют, закрываются. Вроде в КМ Эгвейн думает, как обойти защиту Ранда.
Насчет "игр" в политику. Эгвейн ,когда училась у ХМ, именно играла в политику. Я про это и говорил.

[Phoenix_1973]

Есть такое понятие, частная жизнь называется. Эг лазает к Берейлен смотреть порно, лазает к Гавину, чтобы там сниматься... кто ей дал на это право?
Если ей надо поговорить с Рандом -- она легко может войти к Эмис и остальным и попросить.

Тем, что если на корабле два капитана...

 Куда она лазает , что за наветы ..  я уже ответил в предыдущем посте , что Эгвейн тренировала свои способности на практике , Берелейн со всеми её мечтами ей абсолютно без надобности , а к Гавину её затянуло из-за сильных чувств , Эгвейн это поняла и смогла в дальнейшем противостоять .

 Что-то я не понял , о чём ей просить Эмис , если у неё появятся вопросы к Ранду . Даже просто узнать где он находится не факт что удастся , Ранд о своих передвижениях не всегда сообщает ХМ .

Насчет двух капитанов я полностью согласен , только если Вы видите таким капитаном Ранда , то я считаю что Эгвейн на эту роль подходит лучше , а Ранд - на роль оперативника для спецзадач  

[Сэм]

Насчет двух капитанов я полностью согласен , только если Вы видите таким капитаном Ранда , то я считаю что Эгвейн на эту роль подходит лучше , а Ранд - на роль оперативника для спецзадач

Эгвейн видимо тоже так считает, поэтому и пытается контролировать Ранда. У них есть важное различие:Эгвейн тянется к власти , Ранду же она не нужна. По крайней мере в первых книгах цикла это очевидно.

Куда она лазает , что за наветы ..  я уже ответил в предыдущем посте , что Эгвейн тренировала свои способности на практике , Берелейн со всеми её мечтами ей абсолютно без надобности , а к Гавину её затянуло из-за сильных чувств , Эгвейн это поняла и смогла в дальнейшем противостоять .

Вопрос:а зачем она тренировала такие способности? По крайней мере, мыслей типа " это все-таки нехорошо" у неё НИ РАЗУ не возникло.

[Phoenix_1973]

Эгвейн видимо тоже так считает, поэтому и пытается контролировать Ранда. У них есть важное различие:Эгвейн тянется к власти , Ранду же она не нужна. По крайней мере в первых книгах цикла это очевидно.
Вопрос:а зачем она тренировала такие способности? По крайней мере, мыслей типа " это все-таки нехорошо" у неё НИ РАЗУ не возникло.

  К какой власти она тянется , Эгвейн что сама себя Амерлин провозгласила или просила об этом ? Принятая подчинилась решению Совета , а марионеткой быть и козлом отпущения в случае провала никто не захотел бы на её месте , только мало у кого на это способностей хватило бы . Да и попыток контроля над Рандом незаметно , от разговоров с Восседающими мало что поменяется , кроме того что эти Сестры будут считать что Эгвейн мыслит в унисон с ними , а значит незачем ей лишние препоны ставить .

  Потому что в отличии от втягивания кого-то в свои сны , в этом нет ничего плохого . А пользу принести может несомненную .

[Тереза]

А где Вы увидели , что я считаю необходимым для Эгвейн связь с Рандом до объединения ББ

и в упор не желает идти на контакт с Эгвейн , не доверяет ей , ему даже неинтересно как у неё всё продвигается ..

простите,но это именно вы выдвинули идею необходимости контакта Эгвейн-Ранд.

[buj-fhc]

                                                                                                                       

Шончан вообще, ничем хорошим это не кончится... может быть, получим в очередной раз ошейник. Кстати, Мин пророчила о двух смертельных

Ошейник Ранду врядли страшен,его уже на него одевали,имея доступ к Истинной силе он его может не опасаться

[Тереза]

Насчет двух капитанов я полностью согласен , только если Вы видите таким капитаном Ранда , то я считаю что Эгвейн на эту роль подходит лучше , а Ранд - на роль оперативника для спецзадач  Веселый

тогда дальше и спорить не о чем - для меня однозначно капитаном является ВД, причём эту роль Ранд себе не выбирал, точно так же как и Эгвейн роль ПА, а уж подходящий или нет -тут уж кто как думает, по-моему,так вполне.

[Вергель]

Что-то я не понял , о чём ей просить Эмис , если у неё появятся вопросы к Ранду . Даже просто узнать где он находится не факт что удастся , Ранд о своих передвижениях не всегда сообщает ХМ.

Просить устроить встречу с ВД в частном порядке, например... каким образом и где -- уже не важно, хоть в том же ТАРе... кольцо у Найнив можно и позаимствовать. Но Эгвейн хочет шпионить за Рандом посредством снов, а это уже другая статья.

[Rubanok]

Phoenix_1973

Особенно то , что он поручает готовить союзников в ПБ Таиму и в упор не желает идти на контакт с Эгвейн , не доверяет ей , ему даже неинтересно как у неё всё продвигается ..

Маразм крепчал... Во-первых, Таим готовит не союзников, а армию, солдат, т.е. подчиненных. Во-вторых, если Ранд совсем не доверял Эг и не хотел как-то сблизится с салидарским колхозом, то уж точно бы не стал посылать Наришму с предложением взять полсотни АМ Стражами...

А теперь внимание, вопрос ко всем форумчанам.
Кто из вас, кроме Phoenix_1973, считает, что приказ уничтожить атакующих Шайдо это "бандитское решение проблемы"? )))

[Phoenix_1973]

простите,но это именно вы выдвинули идею необходимости контакта Эгвейн-Ранд.

  Нет , я просто упомянул о том , что Ранду не особо интересно как обстоят дела у Эгвейн , а не предлагал Эгвейн искать Ранда до объединения Башни .

 

Просить устроить встречу с ВД в частном порядке, например... каким образом и где -- уже не важно, хоть в том же ТАРе... кольцо у Найнив можно и позаимствовать. Но Эгвейн хочет шпионить за Рандом посредством снов, а это уже другая статья.

  Во-первых см. выше , во-вторых , насколько я понимаю

Спойлер

Эгвейн или уже отправила , или вот-вот отправит делегацию к Ранду . Да и на коронации Илэйн они могут стретиться , её вроде бы ещё не было

[свернуть]

[Тереза]

Нет , я просто упомянул о том , что Ранду не особо интересно как обстоят дела у Эгвейн , а не предлагал Эгвейн искать Ранда до объединения Башни .

я бы сказала, что отсутствие интереса взаимное, более того Эгвейн очень хочет чтобы ВД и дальше не лез в её дела, или что, ВД должен бросить все свои дела и найти пару минут поболтать о старых временах с подружкой детских лет? Вот подруга была бы счастлива. И не забывайте - Ранд отправил Мэта, чтобы у Эгвейн была поддержка если дело обернётся плохо. Но как я понимаю, вы считаете это недостаточным - на первом месте у него должны быть интересы Эгвейн - такое впечатление складывается из того, что вы пишете.

[Phoenix_1973]

я бы сказала, что отсутствие интереса взаимное, более того Эгвейн очень хочет чтобы ВД и дальше не лез в её дела, или что, ВД должен бросить все свои дела и найти пару минут поболтать о старых временах с подружкой детских лет? Вот подруга была бы счастлива. И не забывайте - Ранд отправил Мэта, чтобы у Эгвейн была поддержка если дело обернётся плохо. Но как я понимаю, вы считаете это недостаточным - на первом месте у него должны быть интересы Эгвейн - такое впечатление складывается из того, что вы пишете.

   Насколько я помню , Ранд послал Мэта прежде всего обеспечить Илэйн безопасный путь в Кэймлин , а Эгвейн он упомянул мимоходом , на случай если вдруг она пожелает вернуться к ХМ ( дословно не помню что Ранд говорил Мэту , но смысл такой )

  И нет , я не считаю что у Ранда на первом месте должны стоять интересы Эгвейн , точно также как и у Эгвейн интересы Ранда не должны быть выше её обязанностей .