!!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности.

[Вергель]

Во-первых см. выше , во-вторых , насколько я понимаю

Спойлер

Эгвейн или уже отправила , или вот-вот отправит делегацию к Ранду . Да и на коронации Илэйн они могут стретиться , её вроде бы ещё не было

[свернуть]

На коронации Илейн Ранду делать нечего. Дискредитация действующей власти, все дела... А насчёт делегаций. Когда ей не надо встречаться -- Эг пытается пробиться туда куда не просят. Собственно, поэтому и претензии.

[СВД68]

Основное внимание тому , над чем Герид Фил работал , вот у кого светлая голова была .

Т.е. что конкретно Ранду делать, Вы не знаете. При этом он должен перенести внимание с конкретного действия, про которое получен ответ от финнов, на действие, которое ему явно не под силу. 

Насчет двух капитанов я полностью согласен , только если Вы видите таким капитаном Ранда , то я считаю что Эгвейн на эту роль подходит лучше , а Ранд - на роль оперативника для спецзадач

А Эгвейн знает, куда рулить? Знает, как выиграть последнюю битву?

[Phoenix_1973]

Т.е. что конкретно Ранду делать, Вы не знаете. При этом он должен перенести внимание с конкретного действия, про которое получен ответ от финнов, на действие, которое ему явно не под силу.  

 Если б я знал что конкретно делать Ранду , то был бы автором КВ , а поскольку это не так , то знать это не под силу ни мне , ни одному другому читателю . Но  роль Ранда в отгораживании Тёмного , а не в управлении странами и народами .

А Эгвейн знает, куда рулить? Знает, как выиграть последнюю битву?

 Эгвейн - лидер всеми от океана Арит до хребта Мира признаваемой организации , считающейся оплотом Света . И она заботится о том , что люди , которые за ней следуют не умирали почем зря , сама Амерлин собственными руками изготовляла квейндийяр на продажу дабы солдаты Гарета Брина не умирали с голоду . Она предпочла пролить свою собственную кровь от руки Элайды , чем подвергать риску жизни тех , кто за ней следует пытаясь овладеть Тар Валоном силой .

Спойлер

Кроме того , Эгвейн в конце ГБ использовала свои знания о ТАР чтоб понять , кто и что необходимы в ПБ и это привело её в лагерь Лудильщиков . Великая Мать думает о том , где и как выиграть ПБ , можно в этом не сомневаться

[свернуть]

[Rubanok]

  И нет , я не считаю что у Ранда на первом месте должны стоять интересы Эгвейн , точно также как и у Эгвейн интересы Ранда не должны быть выше её обязанностей .

И тем не менее вы обвиняете Ранда в том, что он якобы не идет на сближение, не желает этого. Если б вы перечитали главу, где Ранд посылает Мэта по Илэйн то увидели бы, что думает ал'тор.

Думаю, тебе и делать-то ничего не придется; просто явишься туда и объявишь, что Илэйн должна короноваться в Кэймлине, чтобы они ее отпустили. А там сам посмотришь; если сочтешь, что они заслуживают доверия, предложи им свою поддержку. И мою - предполагается, что они на моей стороне и должны обрадоваться такому известию. А потом отвези Илэйн - и стольких Айз Седай, сколько захочет ехать, - в Кэймлин.

Ппц! Послать целую армию, чтобы кроме всего прочего оказать АС поддержку!. Проблема в том, что сестры в Салидаре, несмотря на свое незавидное положение (ничего нет, ни нормально выработанного плана ни средств для его осуществления) полагают, что это они могут кому-то оказать какую-то поддержку

[Rubanok]

  Эгвейн - лидер всеми от океана Арит до хребта Мира организации , считающейся оплотом Света .

:2funny:
Да ты просто балаболка! Расскажи про "оплот Света" Белоплащникам, тайренцам и МН (не считая Шончан, которые тут не давно, и остатков Малкири). Посмотрел бы, что они тебе ответили бы

[pozitive]

Эгвейн - лидер всеми от океана Арит до хребта Мира организации , считающейся оплотом Света

Вы сделали мой день:), может стоит освежить память прочитав книги еще раз?просто при всем уважении становится просто смешно.

[Phoenix_1973]

И тем не менее вы обвиняете Ранда в том, что он якобы не идет на сближение, не желает этого. Если б вы перечитали главу, где Ранд посылает Мэта по Илэйн то увидели бы, что думает ал'тор.Ппц! Послать целую армию, чтобы кроме всего прочего оказать АС поддержку!. Проблема в том, что сестры в Салидаре, несмотря на свое незавидное положение (ничего нет, ни нормально выработанного плана ни средств для его осуществления) полагают, что это они могут кому-то оказать какую-то поддержку

  И каким образом Мэт и его армия могли оказать АС в Салидаре поддержку , есть мысли ? или

Да ты просто балаболка!

и Ранд тоже 

[ministr89]

может стоит освежить память прочитав книги еще раз?

а я вот уже 2-й раз читаю. и интересно мне, будто впервые читаю:)

[Rubanok]

 И каким образом Мэт и его армия могли оказать АС в Салидаре поддержку , есть мысли ?

А таким, что Салидар это деревня в Алтаре, фактически под боком Белоплащников. И если б Найол решил, что уничтожить часть ББ имеет смысл, АС могли быть уничтожены. В крайнем случае поддержка могла быть оказана таким же способом, как и в случае с армией Брина. Мэт, как и Брин, тут почти ничем не рисковал бы, так как та же армия Брина промаршировала до самого Тар Валона, но единственные стычки у нее были с гопотой Гавина, которой несколько сотен.

[Phoenix_1973]

А таким, что Салидар это деревня в Алтаре, фактически под боком Белоплащников. И если б Найол решил, что уничтожить часть ББ имеет смысл, АС могли быть уничтожены. В крайнем случае поддержка могла быть оказана таким же способом, как и в случае с армией Брина. Мэт, как и Брин, тут почти ничем не рисковал бы, так как та же армия Брина промаршировала до самого Тар Валона, но единственные стычки у нее были с гопотой Гавина, которой несколько сотен.

  Ни в жизнь не поверю что Мэт поклялся бы подчиняться АС как Брин , настолько это противоречит описанному РД персонажу . Да и у Белоплащников , как бы Найол не пыжился , шансов уничтожить несколько сот Сестер не было .

[Rubanok]

  Ни в жизнь не поверю что Мэт поклялся бы подчиняться АС как Брин , настолько это противоречит описанному РД персонажу . Да и у Белоплащников , как бы Найол не пыжился , шансов уничтожить несколько сот Сестер не было .

Никто не говорит, чтобы он подчинялся бы как Брин. А вот оказать содействие вполне и мог оказать. Собственно в чем Брин подчиняется АС? Фактически только в том, против кого ему воевать. А уж видение войны полностью на нем. У Чад был раельный шанс против тех нескольких сот АС. Из-за Клятв те могут сражаться только то обороны. Да и то как они сражаются показано на примере Колодцев. Конница прошлась бы по ним, либо они были бы застрелены из далека. И далеко не у каждой сестры есть Страж. Так что Чадам противостояло бы от силы 200-300 Гайдинов, которые не армия, а телохранители. Мы уже видели, что АС не могут нормально справится даже с проявлениями пузыря зла, что уже говорить о хорошо спланированной атакой конницы. Конечно Найол вероятно и положил бы пару-тройку легионов или даже больше, но АС вполне себе были бы уничтожены.

[pozitive]

Есть такое выражение как демонстрация флага,те одним своим присутствием Мэт со своим отрядом мог играть роль сдерживающего фактора.

[Phoenix_1973]

Никто не говорит, чтобы он подчинялся бы как Брин. А вот оказать содействие вполне и мог оказать. Собственно в чем Брин подчиняется АС? Фактически только в том, против кого ему воевать. А уж видение войны полностью на нем. У Чад был раельный шанс против тех нескольких сот АС. Из-за Клятв те могут сражаться только то обороны. Да и то как они сражаются показано на примере Колодцев. Конница прошлась бы по ним, либо они были бы застрелены из далека. И далеко не у каждой сестры есть Страж. Так что Чадам противостояло бы от силы 200-300 Гайдинов, которые не армия, а телохранители. Мы уже видели, что АС не могут нормально справится даже с проявлениями пузыря зла, что уже говорить о хорошо спланированной атакой конницы. Конечно Найол вероятно и положил бы пару-тройку легионов или даже больше, но АС вполне себе были бы уничтожены.

 Отряд Мэта , без его самого послужил Сестрам значительно лучше , чем с ним . Просто фактом своего присутствия , а вот хватило бы выдержки у Мэта на подобное - спорно , хорошо что Эгвейн убедила его отправиться туда , где от него нашлась реальная польза , а не та , что Ранд предположил  

По поводу Белоплащников и их шансов - вспомните что ответил Найол , когда Омерна заявил примерно то , что содержится в вашем последнем посте , только без подробностей . Он безусловно "редиска" , но генерал толковый и шансы свои оценить способен .

[Rubanok]

  Отряд Мэта , без его самого послужил Сестрам значительно лучше , чем с ним . Просто фактом своего присутствия , а вот хватило бы выдержки у Мэта на подобное - спорно , хорошо что Эгвейн убедила его отправиться туда , где от него нашлась реальная польза , а не та , что Ранд предположил 

Доказать сможете? Выдержки Мэта хватает на то, чтобы вести в бой армию, а у АС не хватает выдержки, чтобы рядом находится с мужчиной умеющим направлять - сразу паниковать начинают и их откачивать приходится Если уж Эг смогла убедить его своими методами покинуть ОКР и отправится в Эбу Дар, то смогла бы убедить и сыграть роль схожую с ролью Брина. Это подводит нас к тому о чем я говорил выше.

По поводу Белоплащников и их шансов - вспомните что ответил Найол , когда Омерна заявил примерно то , что содержится в вашем последнем посте , только без подробностей . Он безусловно "редиска" , но генерал толковый и шансы свои оценить способен .

И что же он ответил? ЕМНИП он полагал, что то ловушка ведьм. Он вроде бы не верил в то, что ББ расколота.

[dave]

Конница прошлась бы по ним, либо они были бы застрелены из далека. И далеко не у каждой сестры есть Страж. Так что Чадам противостояло бы от силы 200-300 Гайдинов, которые не армия, а телохранители.

Вот тута в корне не согласен! Представте бежит  такая конница и ...... все падают или врезаются в бесцветную стенку и т.д. И че?

Мы уже видели, что АС не могут нормально справится даже с проявлениями пузыря зла, что уже говорить о хорошо спланированной атакой конницы.

Пузырь зла в отличии от той же конницы отличается тем что по нему нельзя постучать по голове и научить хорошим манерам, а вот коннице ещё как можно!

Конечно Найол вероятно и положил бы пару-тройку легионов или даже больше, но АС вполне себе были бы уничтожены.

Конечно мы могли бы рассуждать о безусловной победе хорошо спланированной атаке Чад, но если бы как минимум 2 но:
1) Эффект внезапности не будет на стороне Чад - ведь лучше гайдинов дозорных нет!
2) с предупреждением гайдинов довольно маленькая вероятность успеха обстрела из луков поскольку скорее всего АС успеют ... ну хотя бы сплести щит из воздуха как у Колодцев (это в любое время  - это же не оружие)!
Так что Найол был прав  в оценке своих сил и возможностей!