!!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности.

[warmage]

Эгвейн как минимум должна потребовать у Шончан освобождения своих. Это в разы более серьезное противоречие между ними чем требование перемирия от Ранда. Или Вы предполагаете что она этого добьется проще чем своего может добиться Ранд?

[Rubanok]

  В тексте , написанном РД почему-то ни черным , ни красным , ни каким еще не написано почему именно ВД так важен Узору , понятно что какая-то причина должна существовать , но почему это обязательно должно быть именно то , что видится Вам ?

Это ж как надо читать, чтоб до сих пор незнать для чего нужны та'верены и почему ВД так важен дял Узора...

ВД уже попробовал и испугал Фортуону не хуже Темного . Какими бы предубеждения Эгвейн против Шончан сильными не были , такого впечатления она точно не произведет .

А Фортуона и не опасается всяких марат'дамани.

По поводу Мэта - если человек сам себя подвергает опасности , с которой ему не справиться в одиночку никоим образом , то это не подвиг , а авантюризм .
   И да , можно сказать что Суан и остальные АС Исцелив Мэта просто выполнили свою работу , но работа была сложная и выполнена качественно , имхо - это заслуживает благодарности .

На чем же основано сие утверждение? Мэт как бэ не пытался Твердыню штурмом брать. Каковы были шансы Эгвейн провернуть что-то в ББ, что она решила остаться там в плену? Это не авантюризм?
Ага, ага. Так и предстваляю как Мэт благодарит одну из исцелявших его:
- Как я вас могу отблагодарить?
- Да пустяки. Принеси клятву Великому Повелителю Тьму и мы в расчете...

  Вообще-то главных героев всё-таки 7 , а не 1 , зайдите на стартовую страницу Dragonmount и их портреты сразу бросятся в глаза .
  Но в одном Вы правы точно , спор зашел намного дальше , чем заслуживал . Мне хотелось всего-то защитить доброе имя АС

Справа то часом не Морейн? Да, хороший главный герой, который не появляется на протяжении вот уже книг так пяти  :2funny:
У АС имя уже давно далеко не доброе

[Phoenix_1973]

Эгвейн как минимум должна потребовать у Шончан освобождения своих. Это в разы более серьезное противоречие между ними чем требование перемирия от Ранда. Или Вы предполагаете что она этого добьется проще чем своего может добиться Ранд?

А разве

Спойлер

во время рейда на ББ сулдам и дамани в плен не попали ? Насколько я понял из спойлеров Эгвейн удалось захватить десяток-другой .

[свернуть]

Если это так , то компромисса достичь возможно , хотя личные предубеждения обеих очень сильно мешают .

[pozitive]

Забавная ситуация,около 20 ас должны будут терпеть тычки от МН,примерно столько же 'воспитывают'ХМ,полсотни благополучно привязаны к АШ.Неизвестное число АС потеряли свою личность став дамани(это число изменится в следующих главах,хех).Помимо всего бб расколота и не имеет единства(впрочем ситуация изменится).Я думаю реформы Эгвейн связанные с родней будут приняты за неимением других вариантов.А еще можно предположить что дражайшая Эгвейн давным давно под принуждением.Тут могут прозвучать голоса-а как же события в башне ,которые скоро произойдут?Чтож отвечу-отработанный материал выкидывают.

[warmage]

А разве
Если это так , то компромисса достичь возможно , хотя личные предубеждения обеих очень сильно мешают .

Сулдам не занимают у Шончан той роли что Айз Седай занимают у себя. Тем более что Айз Седай захватывали значительно дольше(а значит их скорее всего больше захвачено). Неравнозначный обмен, даже если предположить что он возможен.

[Phoenix_1973]

Забавная ситуация,около 20 ас должны будут терпеть тычки от МН,примерно столько же 'воспитывают'ХМ,полсотни благополучно привязаны к АШ.Неизвестное число АС потеряли свою личность став дамани(это число изменится в следующих главах,хех).Помимо всего бб расколота и не имеет единства(впрочем ситуация изменится).Я думаю реформы Эгвейн связанные с родней будут приняты за неимением других вариантов.А еще можно предположить что дражайшая Эгвейн давным давно под принуждением.Тут могут прозвучать голоса-а как же события в башне ,которые скоро произойдут?Чтож отвечу-отработанный материал выкидывают.

   Если допустить что Эгвейн под принуждением , то это должна бы какая-то особо хитрая его форма , которая вряд ли даже Грендаль под силу , а уж Аран'гар подавно . К тому же не видно что такого полезного для Тени она сделала с момента контакта с Отрекшимся , исходя из поведения Месаны совсем наоборот ..

 

Сулдам не занимают у Шончан той роли что Айз Седай занимают у себя. Тем более что Айз Седай захватывали значительно дольше(а значит их скорее всего больше захвачено). Неравнозначный обмен, даже если предположить что он возможен.

  Точная цифра нам неизвестна и пленных дамани тоже больше , немалое число их находится в Кэймлине у Илэйн .

[lionel]

Если это так , то компромисса достичь возможно , хотя личные предубеждения обеих очень сильно мешают .

Т.е. Вы полагаете, что Эгвейн вскоре отбросит свои предубеждения и оставит за Шончанами право и дальше сажать женщин на привязь? Лишь бы они не были АС?
Если это произойдет, то великой Амерлин ей точно не бывать. Она станет Амерлин, которая приведет ББ к позору и поражению, причем очень быстрому.

[warmage]

Дамани - ценные животные. Сулдам - ниже высокородных. Айз Седай - выше королев. Обмен всё ещё равнозначен?

На тему Мета. За своё спасение он расплатился зараннее когда спас Ранда, а тот расплатился на Мысе Томан. Ибо без него шансов у Айз Седай было успешно сбежать - 0. Не говоря о дальнейших спасенных Айз Седай(Побег от Шончан, Голам).

[Phoenix_1973]

Т.е. Вы полагаете, что Эгвейн вскоре отбросит свои предубеждения и оставит за Шончанами право и дальше сажать женщин на привязь? Лишь бы они не были АС?
Если это произойдет, то великой Амерлин ей точно не бывать. Она станет Амерлин, которая приведет ББ к позору и поражению, причем очень быстрому.

  Я вроде по-русски написал - личные предубеждения обеих , то есть не только Эгвейн , но и Фортуоны тоже . Компромисс возможен только в том случае , если обе смогут перестать считать другую сторону воплощением собственных страхов .
   На ваш вариант Эгвейн не пойдет , но на замену айдамов клятвами на КЖ может , действуют они ничуть не хуже , но людьми давшие их быть от этого не перестают .


   

Дамани - ценные животные. Сулдам - ниже высокородных. Айз Седай - выше королев. Обмен всё ещё равнозначен?

На данный момент и те , и другие - пленницы , их статус определяется не ими , так что равнозначен или нет такой обмен должны решить Амерлин и Императрица , наши предположения тут мало кого убедят .

   

[pozitive]

но на замену айдамов клятвами на КЖ может

Боевая эффективность снизится в разы,для шончан это также будет означать обретения дамани некоторой самостоятельности и практически исчезнет институт сулдам(в принципе к этому и идет).Никакого компромисса не будет,империи придется менять свою точку зрения почти наверняка(почти- потомучто я не автор )

[Phoenix_1973]

Боевая эффективность снизится в разы,для шончан это также будет означать обретения дамани некоторой самостоятельности и практически исчезнет институт сулдам(в принципе к этому и идет).Никакого компромисса не будет,империи придется менять свою точку зрения почти наверняка(почти- потомучто я не автор )

  А клятвы что , бывают исключительно те 3 что АС дают ? Даже АС имеет смысл пересмотреть ту из них , которая мешает эффективно противостоять ченнелерам . Пока они были единственной подобной организацией , то могли себе позволить никогда не атаковать Силой первыми , поскольку были на положении взрослых в окружении детворы . Сейчас же АС приходится иметь дело с теми , кому если позволить нанести первый удар , то отвечать может оказаться некому . Эгвейн имеет смысл добавить к
при угрозе своей жизни , жизни Стража или другой сестры ещё и в качестве превентивной меры по устранению угрозы со стороны враждебно настроенных ченнелеров .

[grant]

На ваш вариант Эгвейн не пойдет , но на замену айдамов клятвами на КЖ может , действуют они ничуть не хуже , но людьми давшие их быть от этого не перестают .

Интересно, выходит это Эгвейн должна дать Фортуоне согласие на замену айдамов???

[warmage]

в качестве превентивной меры по устранению угрозы со стороны враждебно настроенных ченнелеров .

А кто будет определять угрозу? Или Айз Седай уже научились чувствовать сайдин.

[pozitive]

Вы меня не поняли или не захотели понять.В любом случае толку от клятв ноль без палочки.Простое лицемерие ибо даже сами ас признают что клятвы можно обойти или извратить.
А если громоздить клятву на клятве подобно справочнику по-руководству,то в случае случайного конфликта клятв многие сестры отправятся в мир иной.

[Симмах]

На ваш вариант Эгвейн не пойдет , но на замену айдамов клятвами на КЖ может , действуют они ничуть не хуже , но людьми давшие их быть от этого не перестают .

Вообще-то путается причина-следствие. Шончан одевают на марат'дамани ошейники, потому что те животные, а не дамани животные, потому что на них ошейники. То есть при переходе на КЖ суть не изменится, изменится способ контроля. А животные так и останутся животными.