!!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности.

[warmage]

ЕС - используемая веками мерзость. Все кто пытался приручить Мужчин с единой силой погибли. Оба эти факта Фортуона знает. И называла таких людей глупцами.

[mymax]

У Шончан имеются мужские айдамы, разве нет? Тогда оставить с Туон Ашамана будет проблематично.
Ну разве что Таима...

[Noal Charin]

Почему нет? Ранду не власть нужна, а победа над Тёмным.

На данном этапе Ранд не видит способа победы над Тёмным без власти над миром.

[Йеннифер]

2. Принуждение Грендаль не оставляет ничего от человека кроме набора инструкций

Слушайте, ну я уже начиталась подобных фраз на протяжение нескольких страниц. То, что Грендаль любит использовать мощное Принуждение еще не значит, что она не использует других. Возьмем того же Итуралдэ, он встречался с Грендаль и подвергнут ее влиянию, какому-то виду Принуждения, по словам БС, но пока этого не заметил даже Ранд. Это кстате одна из причин по которой я считаю РД (а не БС), таки еще не умертвил Грендаль. Мы столько слышали о ее фирменном Принуждение, интригах, такое высокое мнение о  ней у Ранда, кажется он еще ни об одном Избранном так не высказывался как о Грендаль говорил Мин, когда собирался убивать Избранную.Также давайте вспомним пролог в котором Ниблис дал четкое задание Грендаль, которое она еще не до конца исполнила, если вспомнить часть о том, что она должна принести сильную боль Ранду, да и то, какого мнения сам Моридин о способностях Грендаль. Так вот, это все, ИМХО канеш, говорит мне о том, что перед тем как Грендаль канет в лету, а к сожалению это случится, она еще заставит поволноваться ЛТТ. Ну не верю я, что Избранную, с самым большим количеством ПоВов, если не ошибаюсь, вот так вот слили.

[SuanSanchey]

На данном этапе Ранд не видит способа победы над Тёмным без власти над миром.

Угу. Не видит.
(А с властью над миром каков способ видимый Рандом?)
К Тирской Твердыне тоже не видно способов подступиться.
ЛТТ увидел неплохую возможность побороть Тёмного с маленьким отрядом.
Зачем Ранду мир? Что они будут делать?
Двигать к ШГ, при этом по таверенству всё к Ранду придёт, что ему понадобится.
Поскольку Тёмного невозможно победить, то можно сразу идти и побеждать.

Тогда оставить с Туон Ашамана будет проблематично.
Ну разве что Таима...

А если Ранд вместе с Туон и Элайдой прогуляются к ШГ, то не исчезнут ли подобные проблемы?

[pozitive]

На данном этапе Ранд не видит способа победы над Тёмным без власти над миром.

Ээ вот тут не соглашусь пожалуй,достаточно не мешать и все.

[Noal Charin]

ИМХО, персонажи недостаточно используют уже проверенное свойство таверенства.

Таверенство сознательно использовать невозможно - это игра вероятностей. А уж рассчитывать на него в серьёзных делах - вообще верх идиотизма, таких ставок даже Мэт не делает. ЕМНИП, последний раз Ранд ставил на Таверенство, когда попёрся в лес к мятежникам, с тех пор он существенно поумнел.

[Noal Charin]

Возьмем того же Итуралдэ, он встречался с Грендаль и подвергнут ее влиянию, какому-то виду Принуждения, по словам БС, но пока этого не заметил даже Ранд.

А цитату можно?

[Noal Charin]

Угу. Не видит.
(А с властью над миром каков способ видимый Рандом?)

Аккуратнее с логикой. Из того, что Ранд не видит способа победы над Тёмным без власти над миром, не следует, что он такой способ видит с властью над миром (не путайте необходимое и достаточное условие).

[Iehbr]

Он просто пытается следовать совету Финнов, так, как он его понимает. И не совсем к власти, а к единству, даже не мира, а континента.

[Noal Charin]

Ээ вот тут не соглашусь пожалуй,достаточно не мешать и все.

Это верно, да вот только эти мерзавцы не соглашаются тихо сидеть в сторонке и не мешать. Кто-то, например, хочет, чтобы Ранд склонился перед ХТ, кто-то хочет в Фар Мэддинг заманить. На союз не соглашаются, значит, по логике нынешнего Ранда, их надо покорить/уничтожить.

[SuanSanchey]

А уж рассчитывать на него в серьёзных делах - вообще верх идиотизма, таких ставок даже Мэт не делает.

У Ранда нет НИЧЕГО, кроме таверенства/драконства/избранности.
Тир Ранд взял, чтобы проверить Дракон ли он.
Пришёл в Руидин - исполнил пророчество.
Вот и иди с айил НА СЕВЕР. Всё проверено. Есть неплохая армия. Нет, надо уверовать генджейцам и плясать под их дудку.
Возможно Рандово таверенство рассчитано СУГУБО на низложение Тёмного, а не на склоки с шончан.
Если бы Ранд засел у/в ШГ, то что делала бы ББ? Стала бы догонять дракона, осознав, что если она к ТГ не поспеет, то всю славу приберёт дракон и власти у ББ не останется. ББ пришлось бы швырнуть мир под ноги дракону, чтобы исполнить пророчества. Зачем Ранду в этом участвовать?

  Из того, что Ранд не видит способа победы над Тёмным без власти над миром, не следует, что он такой способ видит с властью над миром.

Не следует.
Не понятно как образуется вывод, что "Ранду нужна власть над миром".
Как интерпретировать "не видит": "уверен, что не существует способа победить Тёмного без власти над миром" или "ему не известен способ победить Тёмного без власти над миром"?
Из второй версии не следует необходимости получения Рандом мира, что, кажется, Вы хотели обосновать.
Первая версия без обоснования покажет лишь недодумывание Рандом проблемы.
Кроме того, почему он убеждён, что должен САМ заграбастать мир. Может, если необходимость владения мира диктует магический принцип (то есть пророчество), то этот принцип сам и обеспечит выполнение условие без прямого вмешательства Ранда?

Кто-то, например, хочет, чтобы Ранд склонился перед ХТ, кто-то хочет в Фар Мэддинг заманить

Так в чём проблема? Ранд сидючи в ШГ: приходите ко мне в ШГ, я сейчас Тёмного поборю и, пожалуйста, весь ваш.

Он просто пытается следовать совету Финнов, так, как он его понимает. И не совсем к власти, а к единству, даже не мира, а континента.

Угу. Упыри генджейцы - свет истины и последния инстанция.

[Rubanok]

  Это верно, да вот только эти мерзавцы не соглашаются тихо сидеть в сторонке и не мешать. Кто-то, например, хочет, чтобы Ранд склонился перед ХТ, кто-то хочет в Фар Мэддинг заманить. На союз не соглашаются, значит, по логике нынешнего Ранда, их надо покорить/уничтожить.

Ну, а что делать? Здравый смысл подсказывает, что все эти недалекие, которые не хотят сотрудничать, могут с какого-нибудь перепугу ударить в спину в самый ответственный момент. Поэтому, как говорится, не начинай строить не расчистив площадки

[Йеннифер]

А цитату можно?

Если слова БС, то можно. То что Грендаль встречалась с Итуралде, думаю Вы помните из книг.

The Gathering Storm Book Tour, Scottsdale Public Library, Phoenix Arizona 16 November 2009 - kcf reporting
Q: Did Graendal use Compulsion on Ituralde when they met previously in Lord of Chaos? Is it still there?
A: MAFO.
Maria: RAFO.
This led to quite a bit of discussion. Basically, Graendal pretty much uses Compulsion on everyone she interacts with. He also asked if it had been revealed that King Alsalam's letters were fake. I went into our discussion [at 13th Depository] and Dom's interpretation in particular. Brandon seemed to like it. He also said that if Ituralde was Compelled, that it's still there – Rand's ta'veren does not have the power to break Compulsion. And he said that it's certain that Ituralde was under the influence of Graendal.

Эх.. лень но переведу

В: Испльзовала ли Грендаль Принуждение на Итралде, когда они встречались в Властелине Хаоса? Оно все еще действует?
О:MAFO.
Maria: RAFO.
Это привело к небольшой дискуссии. По существу, Грендаль использует Принуждение почти на каждом с кем сотрудничает. Потом пару предложений не по теме. Брендон также сказал, что если на Итуралде было наложено Принуждение, то оно все еще там - таверенство Ранда не может снять Принуждение. И он сказал, что несомненно Итуралде находился под влиянием/воздействием Грендаль.

[SuanSanchey]

Здравый смысл подсказывает, что все эти недалекие, которые не хотят сотрудничать, могут с какого-нибудь перепугу ударить в спину в самый ответственный момент.

Ранда в ШГ пустят. А вот остальные...