!!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности.

[Шарин Налхара]

Рубанок, твои цитаты из Глоссария сообщают следующее: если обнять Силу снаружи стэддинга, а потом войти в него, то Сила из тебя вытечет. Про то, что разрушатся завязанные плетения, там ничего не сказано. Это во-первых. Во-вторых, если бы в стэддинге разрушались уже созданные и закрепленные плетения, там вообще нельзя было бы творить плетения. Но это возможно всё же, если черпать силу из Колодезя (Найнив в Фар Мэддинге).
Ну и наконец, финальное опровержение: Элза Пенфелл была в Фар Мэддинге вместе с Кадсуане Не забыли? И мы имеем подтверждение, что Принуждение на ней осталось - иначе как бы Семираг его сняла?

[pozitive]

Ну Фар меддинг все же исскуственно созданная зона,а у стеддинга несколько другая природа.Это не означает что я согласен с теорией Рубанка .

[Шарин Налхара]

Ну Фар меддинг все же исскуственно созданная зона,а у стеддинга несколько другая природа

Правда? Терангриал в Фар Мэддинге воспроизводит стэддинг. Разве что от Тоски Огир не спасает. А в главном - невозможности даже почувствовать Источник - воспроизводит полностью. Это главное.

[pozitive]

Нет, ну если смотреть технически,то да,очень похоже.По крайней мере того, что касается силы.
А есть данные о использовании об использовании силы в стеддингах?Вроде нет.Единственно что я помню, это Верин проверяла потерявшего личность огир.

[Симмах]

У меня развитие идеи Мамаджо.
Можно и не приплетать сюда других ченнелеров. У Грендаль есть ангриал. Она могла зачерпнуть саидар через ангриал, наложить Принуждение, оставить ангриал в замке и свалить. Ранд уничтожает вместе с замком ангриал, а поскольку Грендаль черпала силу через ангриал, Принуждение отменяется.

[aka_Colt]

У Грендаль есть ангриал. Она могла зачерпнуть саидар через ангриал, наложить Принуждение, оставить ангриал в замке и свалить. Ранд уничтожает вместе с замком ангриал, а поскольку Грендаль черпала силу через ангриал, Принуждение отменяется.

Сомнительно. Ангриал - способ наложить Принуждение. Не причина. А для того, чтобы Принуждение снять, уничтожать нужно причину

[Шарин Налхара]

У меня один вопрос к обсуждающим судьбу Грендаль: могла ли сия дама предполагать, что придет неубивающий женщин Ранд ал'Тор с Чойдан Кэл и забэлфаерит целый дворец с сотнями невинных людей? То, что даже Отрекшиеся сейчас не решились бы сделать - они только мини-бэлфаерами балуются, вспоминая Могидин, Моридина да Равина. Ранд сейчас фактически поступил, как поступил бы один из Отрекшихся во время Войны Силы, еще до запрета Погибельного огня. То есть несвойственно Возрожденному Дракону - именно на это он сам и рассчитывал. Могла ли умная-разумная Грендаль предусмотреть, что Дракон превратился в безжалостное чудовище, считающее, что цель оправдывает любые средства? *я утрирую, конечно, но Ранда в этом моменте можно и так охарактеризовать - не зря же он привел в ужас Найнив и Мин*
Давайте попробуем предположить ход мыслей Грендаль, которая сидит в замке, охраняемом фанатиками-солдатами и кучей смертоносных плетений. Плюс у Грендаль, как нам известно, есть ангриал, и о том, что кто-то Переместился к ней, она наверняка узнает в тот же миг, а попытка разгрохать замок огненными шарами/молниями или еще чем-то подобным приведет к тому, что она просто уйдет оттуда еще до того, как замок начнет рушиться.
Короче, подумайте, не КАК она могла бы обхитрить Ранда, а ПОЧЕМУ она бы это сделала.

[Phoenix_1973]

Шарин , всё это было бы так если бы Ранд ударил без предупреждения , не посылая Рамшалана , а так он возвестил как минимум то , что у него есть интерес к хозяевам замка ..

[Шарин Налхара]

Шарин , всё это было бы так если бы Ранд ударил без предупреждения , не посылая Рамшалана , а так он возвестил как минимум то , что у него есть интерес к хозяевам замка ..

Но это предупреждение ничего не меняет.
Может ли Грендаль предположить, что Ранд забэлфаерит её замок? Она могла знать, что её Принуждение будет обнаружено, тут я не стану спорить - хотя наложенное на Рамшалана плетение, очевидно, было не таким капитальным, как на Кербе, а следовательно менее заметным внешне (по поведению человека). Могла ли она предположить, что Ранд не атакует замок какими-нибудь Аша'манами или не разнесет его в клочья огненными шарами, дав Грендаль шанс сбежать, а именно что забэлфаерит его? Весь. Полностью.
Потому что в ином случае всё это бесполезно. Снять Принуждение с Рамшалана - и он умрет или превратится в овощ. Пытаться воспользоваться Принуждением на Рамшалане и пытаться следить за ним - на этом Грендаль смогла бы сама сыграть прекрасно. И скорей всего на нечто подобное она надеялась - сделать из Рамшалана двойного агента. Сделать так, чтобы первым слоем было, что она пытается использовать Рамшалана против Ранда. Второй слой - тогда Ранд попытается обернуть всё это в свою пользу. Третий слой - Грендаль оборачивает все попытки Ранда использовать Рамшалана уже в свою пользу. Окончательно. Ну и так далее. У Ранда бы не было особо другого выхода. Грендаль сразу распознала в Рамшалане пешку. Помните сцену с посланником Моридина в прологе ГБ? Как она просчитывала все варианты?

[Phoenix_1973]

Но это предупреждение ничего не меняет.
Может ли Грендаль предположить, что Ранд забэлфаерит её замок? Она могла знать, что её Принуждение будет обнаружено, тут я не стану спорить - хотя наложенное на Рамшалана плетение, очевидно, было не таким капитальным, как на Кербе, а следовательно менее заметным внешне (по поведению человека). Могла ли она предположить, что Ранд не атакует замок какими-нибудь Аша'манами или не разнесет его в клочья огненными шарами, дав Грендаль шанс сбежать, а именно что забэлфаерит его? Весь. Полностью.
Потому что в ином случае всё это бесполезно. Снять Принуждение с Рамшалана - и он умрет или превратится в овощ. Пытаться воспользоваться Принуждением на Рамшалане и пытаться следить за ним - на этом Грендаль смогла бы сама сыграть прекрасно. И скорей всего на нечто подобное она надеялась - сделать из Рамшалана двойного агента. Сделать так, чтобы первым слоем было, что она пытается использовать Рамшалана против Ранда. Второй слой - тогда Ранд попытается обернуть всё это в свою пользу. Третий слой - Грендаль оборачивает все попытки Ранда использовать Рамшалана уже в свою пользу. Окончательно. Ну и так далее. У Ранда бы не было особо другого выхода. Грендаль сразу распознала в Рамшалане пешку. Помните сцену с посланником Моридина в прологе ГБ? Как она просчитывала все варианты?

  Это сильно зависит от того , насколько Грендаль была в курсе последних событий с участием Ранда , особенно эпизода с освобождением и смертью Семираг и того , что случилось с Кербом . К сожалению , нам не дали ПоВ Грендаль , поэтому и столько споров на всех WoT-форумах о её судьбе .

[Шарин Налхара]

Большая просьба избегать оверквоттинга. Не стоит цитировать весь длинный пост, особенно, если он идет прямо перед вашим. Иногда достаточно одного предложения, чтобы понять, на что вы собираетесь ответить.

  Это сильно зависит от того , насколько Грендаль была в курсе последних событий с участием Ранда , особенно эпизода с освобождением и смертью Семираг и того , что случилось с Кербом . К сожалению , нам не дали ПоВ Грендаль , поэтому и столько споров на всех WoT-форумах о её судьбе .

Думаю, Грендаль вряд ли была полностью в курсе произошедшего с Кербом. Она не могла бы узнать, какова была его судьба, кроме того, что он мертв - при снятии Принуждения и последовавшем разговоре присутствовали только Мин, Ранд, Найнив и Девы. Думаю, тех Дев в Приспешничестве обвинять не стоит Не думаю, что она заполучила его тело, чтобы понять, отчего он умер и было ли снято Принуждение. Она могла понять разве что то, что он вовремя не пришел на встречу или не прислал отчет. А с момента смерти Керба до атаки на Грендаль прошло не более суток, судя по всему. Ранд не стал бы медлить. Очевидно, Грендаль была в курсе о смерти Семираг - тайной в окружении Ранда это не являлось, да и времени прошло уже немало. Но то, что кто-то может убить одного человека, совершенно не означает, что он взорвет полное людей здание.

[pozitive]

Забавно, только час заметил что целых отрекшихся практически не осталось .Один Демандред с Месаной походу остались.Могидин на поводке ,как и Ланфир.Арангар в другом теле.Все остальные в стране вечной охоты :angel:.Прикольно их проредило однако.

[Mamajoe]

Она могла зачерпнуть саидар через ангриал, наложить Принуждение, оставить ангриал в замке и свалить.

Тогда получается, что она оставляет ангриал в пользу Света, если замок вдруг стали бы обыскивать. + ангриал дороже, чем сотни говорящих овощей.

У меня один вопрос к обсуждающим судьбу Грендаль: могла ли сия дама предполагать, что придет неубивающий женщин Ранд ал'Тор с Чойдан Кэл и забэлфаерит целый дворец с сотнями невинных людей?

Это неважно, что и с кем бы пришло, на самом деле. Спор состоит в другом (помимо кучи всяких деталей) - могла ли Грендаль предполагать, что ей сейчас сделают бо-бо, или нет. Чем и как - вопрос десятый. Грендаль же прекрасно понимает, что мужчин и женщин из команды-13, которые сталкивались с Рандом, не спасло ничего. Значит, Ранд сильнее, чем Отрекшихся.

Третий слой - Грендаль оборачивает все попытки Ранда использовать Рамшалана уже в свою пользу.

Угу. И раздумывала бы она о таком алгоритме... всю оставшуюся жизнь - пару месяцев. Это кабе слишком сложная схема, из серии: "она знает, что он знает, что она знает, Что он знает" и т.д.

+ Почему-то многие полагают, что Грендаль - это такая женщина, которая ничего не делает быстро. Вспомните сцену с Синдани и Могидин, когда Грендаль оказалась быстрей, чем те обе. Так же и тут могло случиться.

[Шарин Налхара]

Мамаджо, ты уходишь от вопроса Грендаль предполагала, что ей сделают бобо. Вопрос: могла ли она предполагать. что ей сделают бобо именно с помощью бэлфаера замка? Потому что Принуждение не исчезает с человека с гибелью того, кто это Принуждение наложил. Оно исчезло бы только в случае Погибельного огня. То есть Грендаль могла бы выжить только в том случае, если бы знала, что Ранд забэлфаерит весь замок. И что Рамшалан послан исключительно как индикатор.

[Mamajoe]

Вопрос: могла ли она предполагать. что ей сделают бобо именно с помощью бэлфаера замка?

Ты опять спрашиваешь не то.
Тогда надо спрашивать: предполагала ли она, что так скоро ей сделают бо-бо. Ответ: почему нет?

+ Не факт, что Грендаль хотела наплести Принуждение только для того, чтобы оно потом слетело.

А как что ещё может быть послан человек самим ВД без лошади, без припасов, без видимых признаков
путешествия откуда-то?

То есть Грендаль могла бы выжить только в том случае, если бы знала, что Ранд забэлфаерит весь замок.

Ну, кабе речь и идет о том, что Грендаль могла выжить, только если захотела бы себя спасать.