!!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности.

[Шарин Налхара]

А как что ещё может быть послан человек самим ВД без лошади, без припасов, без видимых признаков путешествия откуда-то?

Как наживка.

+ Не факт, что Грендаль хотела наплести Принуждение только для того, чтобы оно потом слетело.

Так я и не отрицаю этого, читай мои предыдущие посты. Просто по-твоему выходит, что Грендаль накладывала Принуждение только для того, чтобы оно послужило индикатором её "смерти". Потому что иначе не имеет смысла извращаться и накладывать плетение через другого ченнелера. А следовательно делать такое извращение она стала бы только либо ради желания поизвращаться, либо ради попытки скрыть свой побег за показаниями индикатора. Но для этого она должна была предполагать, что Ранд именно забэлфаерит весь дворец.

[31сникшаС]

А может ли плетение принуждения распуститься через определенное время, типа плетения поставленного на таймер? Ведь когда в ВТ Могидин наложила принуждение на Найнив и Илейн плетение же распустилось, или вы хотите сказать что две наших супер-девочки до сих пор марионетки Могидин?
ИМХО конечно может быть бредово, но Грендаль накладывает принуждение на Рамшалана, в это время она уже знает что Ранд и Компания рядом с замком (кто знает, может быть окресности замка супер осторожной Грендаль напичканы малыми следящими стражами) и перемещается на какой-нибудь холмик или лесок, где ей будет видно всю компанию. Ранд наносит удар по замку, все портясены увиденным, внимание отвлечено, в это время плетение распускается либо Грендаль малейшей струйкой силы заставляет его распуститься. Я думаю что Грендаль мы еще увидим.
И еще. Такая загадочность уничтожения данного замка может нас-читателей отвлечь от чего-то чуть менее важного, но не менее значимого, что на месте автора я бы с удовольствием сделал. Конечно это предположение, но все же.

[feone]

Окружающие Ранда женщины по традиции перепугались - интересно какого  дракона они хотели бы видеть, и как их воображаемый идеал стал бы сражаться в ТГ?

Важно не ЧТО ты сделал, а КАК ты сделал, вернее - КАК ты к этому отнёсся. Айил не заморачивались, когда убивали тех, кого считали врагами, но это их не превращало в чудовищ. Напугало женщин поведение Ранда по совокупности. Ну, и то, что Узор едва устоял.

[feone]

А может ли плетение принуждения распуститься через определенное время, типа плетения поставленного на таймер? Ведь когда в ВТ Могидин наложила принуждение на Найнив и Илейн плетение же распустилось, или вы хотите сказать что две наших супер-девочки до сих пор марионетки Могидин?

Не может. Могидин очень осторожно действовала, и мозги девушкам не вышибала, а Грендаль иначе не может. Это - её пунктик. Тогда Рамшалан бы проявил признаки полнейшего слабоумия, безумия, или даже умер.

[31сникшаС]

Найнив подошла к Рамшалану, присмотрелась к нему на мгновение, сердито зашипела и сообщила:
    – Да. Ранд, на нем сильное Принуждение. Там целое море плетений. Не так сложно, как было с подмастерьем свечника, или, может, просто поменьше.

Найнив разве спец по Принуждению? Она один раз сталкивалась с таким плетением и все. Она сказала что там целое море плетений. Она не могла же за секунду разобрать все ли относятся к принуждению, все-таки могло быть там плетение настроенное на распускание принуждения + несколько плетений для отвода глаз, которые ничего не причиняли бы Рамшалану но создавали бы определенный эффект. Притом что она сама говорит что плетение не такое сложное как у свечника.

[Шарин Налхара]

А может ли плетение принуждения распуститься через определенное время, типа плетения поставленного на таймер? Ведь когда в ВТ Могидин наложила принуждение на Найнив и Илейн плетение же распустилось, или вы хотите сказать что две наших супер-девочки до сих пор марионетки Могидин?

Найнив всё равно обнаружила бы следы этого Плетения, ведь распалось оно бы буквально за полминуты до этого. Помните, Врата ведь отслеживают. А распускать бесследно, как Авиенда Врата, плетение Отрекшиеся не умеют - это вызвало едва ли не ужас и изумление у Моридина. К тому же это занимает достаточно много времени, а плетение Принуждения - очень сложное.

Найнив разве спец по Принуждению? Она один раз сталкивалась с таким плетением и все. Она сказала что там целое море плетений. Она не могла же за секунду разобрать все ли относятся к принуждению, все-таки могло быть там плетение настроенное на распускание принуждения + несколько плетений для отвода глаз, которые ничего не причиняли бы Рамшалану но создавали бы определенный эффект. Притом что она сама говорит что плетение не такое сложное как у свечника.

Сашкинс, там имеет место ошибка выложенного перевода. Там не "море плетений". Там множество потоков, очень многослойное плетение. Пропущенный косяк правки. И плетение там не "не такое сложное", а более изящное - в смысле, не настолько капитально перелопатившее мозг, как было с Кербом. Там в этом куске вообще косяк выкладки - он будет исправлен в ближайшее время.

[Эоэлла]

Пришла в голову та же мысль, что и Шарин Налхара. Грендаль могла быть суперумна и хорошо знать ЛТТ (Ранд сам сказал), но Ранд не ЛТТ (это она тоже не может не понимать), но судить о нем она может только по ЛТТ и сведениям о поступках Ранда, по факту и донесениям Приспешников Тьмы, которые есть везде. Ранд же до сих пор, хоть и поступая жестко, вряд ли сильно отошел от стереотипа действия ЛТТ. О его боязни причинить зло женщине не знает только ленивый. Грендаль знает/подозревает о голосе ЛТТ в голове Ранда, но знает ли она, что этот голос безумен? О Льюсе Тэрине в ВХ Ланфир отзывалась как о высокомерном, словно горный пик, но мягком человеке. Вопрос: могла ли Грендаль предположить, что Дракон, носитель Света, в самых жутких условиях не поддающийся Тьме, мог дойти до того, чтобы превратиться в эдакое чудовище, которое выжигает людей из Узора пачками, потому что цель оправдывает средства? Не верю.
С другой стороны, если план Тени состоял в том, чтобы довести/позволить дойти Ранду до такого состояния, Моридин мог об этом знать, тем более, он что-то чувствует от Ранда через узы. Я считаю, что Моридин знает.
Вопрос: предупредил ли он об этом Грендаль, а нам не показали, и был ли у них план.
А если он ей не сказал, то она однозначно мертва, поскольку ею пожертвовали. Вообще, похоже, что Отрекшихся Тень обманывает, использует и сознательно ими разбрасывается.
Наканец то, что такая хитрая, могучая и умная женщина могла так глупо и бесславно попасться, это как раз нормально, все как в жизни. И на старуху бывает проруха.

[pozitive]

По моему мы ищем черную кошку в черной комнате.У Грендаль банально не хватило бы времени  и ресурсов чтоб провернуть такую сложную комбу(если она вообще возможна),как наложение принуждения через кого либо.И уж врядли ей пришло в голову что ВД сподобится распылить целый замок.Даже если она не была в замке снятие такого принуждения,как тут уже заметили привело бы к необратимым последствиям.
Предлагаю заказать белые тапочки(хотя нет,одевать не на что )
зы. Разумеется автор уже знает к этому времени как читатели относятся к смерти без трупа,грешно было не использовать нашу любовь к доказательствам еще раз.

[Mamajoe]

Как наживка.

О, да. Очень наживка.

Просто по-твоему выходит, что Грендаль накладывала Принуждение только для того, чтобы оно послужило индикатором её "смерти".

Так-так-так. Опять недопонимания в рядах рациональномыслящих. :coolsmiley:

Сначала речь зашла о том, что "ЧК бахнули ПО, и Принуждение пропало, значит, Грендаль точно мертва". На это я заметил, что технически выжить в такой ситуации можно было, и даже объяснил, как.
Потом речь зашла о том, что Грендаль должна была сначала начать эвакуировать мебель, а оборудовать другие места достаточным образом она не оборудовала, потому что не оборудовала, и повода для беспокойства не было, т.к. Ранда опасаться нечего. На что я привел, как мне показалось, логичные аргументы, почему надо было ей беспокоиться.

Как объяснить всю сцену целиком, я пока не знаю. И никто этого не сделал также. Значит, придется либо а) подумать ещё, либо б) подождать, пока придет некто, кто знает, как было, либо в) пользовать коллективный разум, что пока не представляется возможным.

Но, возвращаюсь, к твоему вопросу о ПО. Грендаль знает, что у Ранда есть Калландор и что он пользует ПО, скорее всего. Грендаль знает, что у Ранда есть ЧК. И вот такая штуковина приходит к твоему дому, точнее, открывает врата в нескольких сотнях ярдов. Гмм... Что же делать?.. Пойти поесть, т.к. женщин он не убивает.

Кстати, Рамшалан видел статуетку Ранда? Если да, то это могло бы служить ещё одной подсказкой Грендаль.

У Грендаль банально не хватило бы времени  и ресурсов чтоб провернуть такую сложную комбу(если она вообще возможна),как наложение принуждения через кого либо.

У Вас неправильное представление о работе с Источником (вспомните, как Ранд сплетал абсолютный щит, как Грендаль и Могидин плели плетения).

[Шарин Налхара]

Кстати, Рамшалан видел статуетку Ранда? Если да, то это могло бы служить ещё одной подсказкой Грендаль.

Ранд носил статуэтку в кармане. Вряд ли Рамшалан обратил на неё внимание.

Но, возвращаюсь, к твоему вопросу о ПО. Грендаль знает, что у Ранда есть Калландор и что он пользует ПО, скорее всего.

Человек знает, что у другого человека есть динамит, и что он ходит глушить рыбу. Может ли этот человек посчитать, что ради того, чтобы прихлопнуть его, тот другой подорвет этим динамитом шестнадцатиэтажный дом? О_о
Это, знаешь ли, сильно бы спасло ситуацию. Зачем вообще была нужна Вторая Мировая Война, если достаточно было сбросить атомную бомбу на Рейхстаг...

[SuanSanchey]

Саммаэль был защищён охр. плетениями.
Сбежал в ШЛ.
Ему это помогло?
Грендаль, скорей всего, знает о судьбе Саммаэля.
Следовательно, она могла продумать глубоко эшелонированное бегство, но не факт, что у Саммаэля не было такого же.
Зачем-то Ранд утверждает, что она умнее его.
Придумывает хитрый план.
А Грендаль, значит, не хватило ни на что, кроме как повторить стратегию Саммаэля?
Если Грендаль умная, то вопрос "зачем Ранд прислал Рамшалана?" у неё возник.
Какие у неё могли быть версии ответов?

С другой стороны, вполне возможно погибла, а её ПОВ в принципе не прорабатывался авторами.

[СВД68]

Но, возвращаюсь, к твоему вопросу о ПО. Грендаль знает, что у Ранда есть Калландор и что он пользует ПО, скорее всего. Грендаль знает, что у Ранда есть ЧК. И вот такая штуковина приходит к твоему дому, точнее, открывает врата в нескольких сотнях ярдов. Гмм... Что же делать?.. Пойти поесть, т.к. женщин он не убивает.

Вы, кажется, не понимаете, что говорит Шарин. Речь не о том, что Грендаль могла насторожиться, чтобы сразу сбежать. Нет. Речь о том, что в предположении о выжившей Грендаль:
1) Грендаль должна была догадаться, что бить ПО по ней будут вслепую, а попадание будут определять по исчезновению принуждения. Только при такой догадке и никакой другой имеет смысл накладывание принуждения на Рамшалана через посредника;
2) если бы обычный способ действия Ранда или Льюса был таким, то Грендаль могла бы и догадаться. Но это не обычно, как для одного, так и для другого.

[SuanSanchey]

Дракон, носитель Света, в самых жутких условиях не поддающийся Тьме, мог дойти до того, чтобы превратиться в эдакое чудовище, которое выжигает людей из Узора пачками

1) ЛТТ главнокомандующий в ЭЛ.
2) Обе стороны баловались ПО во времена ЭЛ.

[Эоэлла]

2) Обе стороны баловались ПО во времена ЭЛ.

И прочно перестали.

[Snusmumriken]

Помните слова Ранда перед ПО. Моль даже меня должно ужасать то что я собираюсь сделать. Т.е ни Ранд ни ЛТТ в обычном состоянии не сделали бы такого. Даже Демандред не собирался использовать ПО, а тут целый замок. Такое предусмотреть невозможно.