!!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности.

[Эоэлла]

Если Дракон не отрекся, он не станет сносить ПО массу ни в чем не повинных людей. Скорее начнет гоняться за ней одной и ему можно устроить ловушку. Кстати, когда-то она выражала желание приобрести его в свою коллекцию, даже была готова терпеть, что он не так хорош собой, как она любит, но ввиду того, кто он, это мелочь.
Если Дракон отрекся?.. Бежать для начало конечно лучше, бежать...Хотя... может быть можно договориться? Он могуч, и наверняка займет не последнее место в иерахии, если выживет. Такая идея зависит от информации, кторая у нее есть.
Но все равно не пойму, как могло исчезнуть плетение,если она жива (разве, что налагала его не она). А кто?

[Вергель]

Когда начинаются игры со временем, появляется множество парадоксов и противоречий.

Нет игр. Вырезается всё, что сделано выжженным. Без вырезания того, что не было затронуто. Отсюда и казусы. И все парадоксы и противоречия и есть основы разрушения Узора.

[SuanSanchey]

Но все равно не пойму, как могло исчезнуть плетение,если она жива (разве, что налагала его не она). а кто?

1) сама сняла принуждение
2) плетения не было

[Шарин Налхара]

Мы видим, что даже "мертвых" зон две штуки, что для стеддинга не характерно.

По правде говоря, здесь  как  бы  два стеддинга, один в другом. Большой влияет на мужчин, а в меньший мы войдем еще до того, как доберемся до моста.

Естественно, ведь это созданные искуственно стеддинги (их имитация). Вот и создали их с оглядкой на необходимость.

Attempts to wield the One Power from outside a stedding have no effect inside a stedding boundary

Попытки направить Единую Силу снаружи внутрь стэддинга не возымеют эффекта.
То есть, грубо говоря, нельзя создать плетение внутри стэддинга, находясь за его пределами, или направить Силу внутрь стэддинга (поднять что-то в стэддинге потоком Воздуха). То есть тут говорится тоже только об активном плетении. И опять же нет опровержения того, что пассивное плетение останется на месте.
НО: я допускаю, что плетение не исчезнет, но потеряет свой эффект, пока человек находится в стэддинге.

Он был на грани смерти, хотя на нем не было ни ран, ни царапины, ни шрама. Как полагали Старейшины, с ним что-то сделали Айз Седай, - Лойал  бросил  на Морейн извиняющийся взгляд, -- поскольку, как только он оказался в стеддинге, то быстро поправился.

[Эоэлла]

SuanSanchey:
1. Если плетения не было, у Найнив галлюцинации. Бедная Найнив, вот оно, напряжение и дурные мысли.
2. От снятого плетения остается читаемый след.

[SuanSanchey]

Если плетения не было, у Найнив галлюцинации.

Навеянные Грендаль.

От снятого плетения остается читаемый след.

Супердевочка-лекарь против Грендаль-мастер принуждения. Кто кого?

[Rubanok]

Естественно, ведь это созданные искуственно стеддинги (их имитация). Вот и создали их с оглядкой на необходимость.
Попытки направить Единую Силу снаружи внутрь стэддинга не возымеют эффекта.
То есть, грубо говоря, нельзя создать плетение внутри стэддинга, находясь за его пределами, или направить Силу внутрь стэддинга (поднять что-то в стэддинге потоком Воздуха). То есть тут говорится тоже только об активном плетении. И опять же нет опровержения того, что пассивное плетение останется на месте.
НО: я допускаю, что плетение не исчезнет, но потеряет свой эффект, пока человек находится в стэддинге.

Ну, так об этом я и говорил. НО чем пассивное плетение, так отличается от активного? И то и то является Единой Силой. Нигде не говорится, что наложенное плетение сохранится в то время как направленное развалится. И нам известно, что закрепленные плетения могут с течением времени сами развалится. В общем, мне было приятно подискутировать на данную тему, но полагаю каждый из нас останется при своем мнении пока не станет известно больше.

P.S. Тоже наверное касается и уз Стражей

[Mamajoe]

Супердевочка-лекарь против Грендаль-мастер принуждения. Кто кого?

Грендаль. У ней выше потенциал (скорее всего) и у ней больше масса. + Она вооружена метательными снарядами в виде огромного рубина, золотой диадемы, десятка золотых колец (а золото весит ни разу не мало), парой легко снимаемых туфель. Вроде, всё. Ах, да, она может изготавливать мебель и отдать ей приказ сражаться.

[Эоэлла]

SuanSanchey:
Мы вдаемся в область совершенной, извините фантастики: Грендаль отловила Найнив где-то когда-то, наложила легкое принуждение, чтобы когда Дракон пойдет ее бэлфаерить, прихватив с собой индикатор-Рамшаллана, Найнив показалось, что она видела то, чего она не видела, а потом она не увидела то, что на самом деле было. Вот супермозг! А какое предвидение! Или она плела над Найнив прямо на месте, не видя ее? Или она стояла рядом, исказив свет, и ее невидели, и она плела над Найнив прямо на месте?
След от неинвертированного плетения был виден всегда, или он должен был быть, или оно исчезло другим путем.

[SuanSanchey]

Или она стояла рядом, исказив свет

или

Ещё версия: нынешний Рамшалан - Грендаль.

[Шарин Налхара]

Ах, да, она может изготавливать мебель и отдать ей приказ сражаться.

Диванная кавалерия и подставочная гвардия!

В общем, мне было приятно подискутировать на данную тему, но полагаю каждый из нас останется при своем мнении пока не станет известно больше.

Поддерживаю.

[lionel]

Честно говоря, меня самого эта версия не очень вдохновляет, но я бы не спешил ее списывать. Маловероятно, но все же... Хммм. Снова хммм. Когда начинаются игры со временем, появляется множество парадоксов и противоречий.
А вообще в данном вопросе я склонен согласиться с Шарин. Эта версия, так же как и версия Мамаджо, предполагает то, что Грендаль точно угадала план Ранда. По-моему даже при всей ее гениальности это слишком круто.

Я признаю, что при большом желании Сандерсон может "оживить" Грендаль, но не верю, что он станет это делать. Не хочу повторяться и снова объяснять свою мысль на счет расчистки поля в предверии эндшпиля.
Но даже если не принимать во внимание близость окончания Саги, очень непросто станет обосновать чудесное спасение Отрекшейся в том случае, если она находилась в замке. Т.е. если ее там не было и плетение принуждения накладывал кто-то другой (скажем Синдани), тогда Грендаль уцелела.
Но если она там была, тогда совсем другое дело. Ее обычная линия поведения - сразу подчинить своей воле жертву. Поэтому для того, чтобы провернуть фокус со своей ложной гибелью ей не достаточно было иметь под рукой ченеллера и точно разгадать план Ранда. Она должна была еще и сама снять свое Принуждение настолько аккуратно, что никто не сможет после этого обнаружить никаких его остаточных следов.
Поясню свою мысль. Когда к Грендаль (если к Грендаль?) явился посланник, она сразу же наложила на него Принуждение, пускай и слабенькое. Другого просто не дано: она всегда так поступает, да и для дальнейших своих действий она нуждалась в информации. Предположим, Рамшалан снабдил ее необходимыми данными и она сразу догадалась о планах Дракона. Поэтому, чтобы все получилось так, как оно в итоге вышло, Грендаль должна была собственоручно снять с бедняги свои плетения, причем так, что не осталось никаких следов. И только затем в дело мог вступить резервный направляющий, накладывающий плетения, которым суждено исчезнуть после использования залпового ПО Рандом.

[Шарин Налхара]

Т.е. если ее там не было и плетение принуждения накладывал кто-то другой (скажем Синдани), тогда Грендаль уцелела.

Тогда погибла Синдани - вот будет сюрприз

Поясню свою мысль. Когда к Грендаль (если к Грендаль?) явился посланник, она сразу же наложила на него Принуждение, пускай и слабенькое. Другого просто не дано: она всегда так поступает, да и для дальнейших своих действий она нуждалась в информации. Предположим, Рамшалан снабдил ее необходимыми данными и она сразу догадалась о планах Дракона. Поэтому, чтобы все получилось так, как оно в итоге вышло, Грендаль должна была собственоручно снять с бедняги свои плетения, причем так, что не осталось никаких следов. И только затем в дело мог вступить резервный направляющий, накладывающий плетения, которым суждено исчезнуть после использования залпового ПО Рандом.

Ну это ближе к истине. Но всё же из разряда фантастики.

[Виктор]

С чего Вы это взяли? Ранд из-за уже совершенного им и того, что только предстоит сделать, отказался от надежды на жизнь после ТГ. Мне не нужно стараться, не нужно спасать даже клочок своей души. Я знаю, что должен умереть.Грехи свои он прекрасно осознает, плата  за них - его смерть. Проблема-то в том, пропустить через себя боль от совершенного и позволить ей уйти, продолжая жить дальше, или копить в себе, пока в итоге или свихнешься, или превратишься в бездушное чудовище. Вот и получается, раз нет смысла жить, то незачем и справляться с болью, попросту убивая в себе эмоции.

Взял что? Что Ранду в ОН, к примеру, было не по себе от осознания, что он использует собственных друзей/союзников? Или что он должен "пропустить через себя боль от совершенного и позволить ей уйти"? Так чему уходить если боли и не было?

Найнив, ему всё равно. Для него больше ничего не имеет значения, кроме победы над Темным.

Проблема в том, что он уже превратился в бездушное чудовище. И неважно Светлое или Темное. Аридол тоже погиб, сражаясь с Тенью ее же методами, и что ныне опасней - Запустение или Машадар - большой вопрос.

Как бы там ни было, полностью игнорировать вопрос о Шончан он не стал. Не настолько уж все плохо. Много хуже проблема с рядовыми доманийцами - Ранд не понимает, что они лишь зеркало его собственных проблем.

Не настолько плохо для кого? Для Итуралде, Арад Домана и доманийцев? И что же для них хорошего? Армия АД - в Приграничье, армия мессии, обещавшего спасти страну от интервенции, уходит - сможет ли АД устоять перед Шончан, да что там Шончан - обычными разбойниками, терроризировавшими страну до прихода войск Дракона? Ну спалил бы Ранд Эбу Дар - и что? Вместе с ним сгорели бы и армия Шончан в АД, и разбойники?
Людям мира КВ, в большинстве своем, наплевать, что там себе чувствует/переживает/пропускае через себя Дракон. Он дает людям, в данном конкретном случае - доманийцам и Итуралде, надежду, и они ему поверили. А он их кинул. Что, в таком разе, стоят все его декларации "Я должен сразиться с Темным и спасти мир"? Пшик. Завоевать доверие трудно, но во сто крат тяжелее вернуть доверие утраченное. Вдруг вместо поединка с ВПТ у него найдутся какие-то, на его взгляд, более важные дела?

[Вергель]

что ныне опасней - Запустение или Машадар - большой вопрос.

Вдруг вместо поединка с ВПТ у него найдутся какие-то, на его взгляд, более важные дела?

Не вопрос. Машадара нет... если только в Фейне...

Хм... отбрасывая детали, вряд ли. Но окружающим это неизвестно. А реакцию Итуралде, когда он узнает о уходе Дракона предсказать сложно... если Ранд оперативно не прикроется Башнями Полуночи...