!!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности.

[Rubanok]

40 хорошо вышла. 41 кроме нескольких моментов - фигня. Единственый норм эпизод - с Брином и Суан. Абыдно, что не показали нормально сражения с Шончан. Эти рукомашества Эг в проломе выглядит как-то... убого. Она ведь раньше могла поражать цели без подобного рода лишних движений и эффект и результат от них был куда более значителен, даже когда у нее не было са'ангриала. А тут такая якобы мощь, а все что было огонь с рук и молнии... Фигня полнейшая. Глава кажется сырой, недоработанной.

[feone]

Абыдно, что не показали нормально сражения с Шончан. Эти рукомашества Эг в проломе выглядит как-то... убого. Она ведь раньше могла поражать цели без подобного рода лишних движений и эффект и результат от них был куда более значителен, даже когда у нее не было са'ангриала. А тут такая якобы мощь, а все что было огонь с рук и молнии... Фигня полнейшая. Глава кажется сырой, недоработанной.

Не надо так уж строго, это РД во Вьетнаме повоевал, а БС - не батальщик. Хорошо, хоть так-то показал. Хотя меня немного разочаровало. С таким артефактом можно было бы сплести какого-нибудь убойного стража периметра, чтоб НИ ОДИН летун не ушёл живым. Возможно, Эгвейн просто не умела по-настоящему далеко посылать плетения без перерасхода Силы, это Илейн умела после обучения у МН. Или артефакт всё-таки недостаточно мощный.

[Вергель]

Или артефакт всё-таки недостаточно мощный.

Если так, то запасы ББ особо не значительны на предмет серьёзных игрушек, ибо этот -- один из сильнейших саангриалов.

Разборки Эгвейн приведу завтра... ну, уже сегодня, но ближе к вечеру...

[Mamajoe]

Или артефакт всё-таки недостаточно мощный.

Вроде, там говорится, что с ней мог бы справиться только полный круг (т.е. 13 человек). Т.е. она была по Силе, как Ланфир, Грендаль с ангриалом или Ранд. И да, я согласен, что дурацкие потоки Огня - не айс. Скучно и малоэффективно. Странно, что ей не пришло в голову Переместиться на крышу, откуда она могла бы видеть Фсё.

[Rubanok]

Не надо так уж строго, это РД во Вьетнаме повоевал, а БС - не батальщик. Хорошо, хоть так-то показал. Хотя меня немного разочаровало. С таким артефактом можно было бы сплести какого-нибудь убойного стража периметра, чтоб НИ ОДИН летун не ушёл живым. Возможно, Эгвейн просто не умела по-настоящему далеко посылать плетения без перерасхода Силы, это Илейн умела после обучения у МН. Или артефакт всё-таки недостаточно мощный.

Можно подумать каждый автор фэнтези, который описывает батальные сцены, воевал или хоть бы служил в армии. Какое имеет значение воевал БС во Вьетнаме или нет? Можно подумать у нас описание боев в джунглях с использованием современных вооружения и тактики. Итак вернемся к нашим баранам. Когда Эг сформировала круг, в котором лидировала, то могла уже зачерпнуть столько же, сколько могла бы в нормальном состоянии. Са'ангриал не ангриал и хоть жезл не Калландор, черпать с его помощью в круге Эг должна была дофига и больше Силы. Что касается посыла далеко плетений, то Эг спокойно без всяких артефактов гасила Шайдо под Кайриэном, которые были ну очень далеко (смотрели ребята в подзорную трубу). Допускаю, что Эг просто давила тех экзотиков, которых видела и всё, т.е. банально не имела обзора для действия. Учитывая что нападение было ночью это как бэ должно все объяснять. Хотя опять же непонятно почему нельзя было подсветить область, как например это сделал Ранд под Кайриэном, создав обычную сферу света, но большого размера, обозначив противника. А рукомашества раздражают. Под Кайриэном ничего подобного не было и справилась она на ура. При чем судя по описанию она тут какого-то черта огонь в руках/на руках держала. Эта какая-то показуха, ведь чтобы тот же шар огня запустить, надо просто руку выбросить в перед, а не поджигать ладонь... Короче убого получилось. Сектор обстрела был собственно говоря ничтожным и Шончан было достаточно держать экзотиков подальше от пролома, облететь на другую сторону ББ и вломится оттуда. Поэтому в принципе непонятно, как Эг могла перебить хоть какое-то значительное их количество. Разве что когда Шончан отступали и пролом был именно со стороны пути отступления... Или Шончан совсем идиоты и обязательно хотели подавить неизвестного противника? Сул'дам ведь не слепые и должны понимать, что настолько мощный поток ЕС дамани не перекрыть... Короче 41 глава показала и Эг с АС и Шончан (это при их опыте ведения войны), какими-то в конец убогими. АС вообще дурами показаны. Кто мешает рассечь вражеское плетение? Нет, надо забегать за угол или бить каким-то боевым прямо в лоб... Нет, сдается мне БС накосячил.

[Necros]

Или Шончан совсем идиоты и обязательно хотели подавить неизвестного противника? Сул'дам ведь не слепые и должны понимать, что настолько мощный поток ЕС дамани не перекрыть... Короче 41 глава показала и Эг с АС и Шончан (это при их опыте ведения войны), какими-то в конец убогими. АС вообще дурами показаны. Кто мешает рассечь вражеское плетение? Нет, надо забегать за угол или бить каким-то боевым прямо в лоб... Нет, сдается мне БС накосячил.

41 Гл.

Эти ребята спустились с верхних этажей. Судя по всему, там образовалась вторая линия обороны, и они держатся очень хорошо. Шончан отозвали своих нападающих снизу и сконцентрировались там.

Именно что хотели подавить.
А так в целом согласен, это или косяк БС или Юлан совершенно не имеет понятия о тактики боя с применением ЕС, заодно с Эгвейн которая напрочь забыла о том чему их обучила Могидин, в особенности инвертирование потоков.

[Phoenix_1973]

    Шончан понятия не имели ни об ангриалах , ни о кругах . Поэтому и пытались подавить любой очаг , где направляют и захватить пленниц не представляя соотношения сил .  Жаль что в ходе боя не дали ПоВ кого-то из сул'дам или офицеров - для полноты картины было бы понятней ..

  Что касается действий Эгвейн , то здесь как раз всё понятно - Вилочник , регулярные сильные дозы не только препятствую способности направлять , но и лишают обычной физической бодрости . Она столько продержалась на одном характере , но усталость навалилась быстро и капитально . Фортуона во истину соответствует своему новому имени или у мужа толику удачи переняла - не будь Эгвейн тенью самой себя из-за вилочника , итоги рейда оказались бы для Шончан гораздо печальней .

 Насчет самоуправства Суан . Она вполне могла понять , что реши Элайда казнить Эгвейн , устроила бы показуху чтоб усилить свой триумф , то есть причина исчезновения Эгвейн из ТАР не в этом . Не попади Элайда в плен , действия Суан обернулись бы катастрофой .

[pozitive]

На самом деле описать бой с применением такого сильного саангриала было сложно,по идее заняв господствующую точку Эгвейн могла в считанные минуты очистить всю видимую зону вокруг башни.Что до шончан то скоро мы узнаем считают ли там рейд удачным или нет,мне кажется они захватили больше чем потеряли.Непонятно почему АС не воспользовались ангриалами,неужели их просто складировали не пытавшись изучить?Как они вообще собирались встречать ТГ?
Кстати очень символично,что одну из главных ролей в сопротивлении сыграли принятые и послушницы(под руководством Эгвейн конечно).Это показывает что у ББ есть будущее.
АС не мешало бы в случае нападения сразу формировать круги,хотя бы по двое трое для более эффективного сопротивления направляющим ЕС.
Показанные мысли Саэрин о том что Эгвейн права насчет разлада в единстве АС довольно красноречивы,по одиночке они будут сломлены как в небезизвестной пословице про веник и братьев.

[Noal Charin]

Под Кайриэном ничего подобного не было и справилась она на ура.

Под Кайриэном действительно ничего подобного не было. А именно, не было ответного огня. Эгвейн располагалась на башне в безопасности, цели выбирала, какие хотела и никто ей не противодействовал. Здесь же на неё идёт атака одновременно с нескольких направлений и разными средствами, и, помимо того, что ей нужно отбиться от всех атакующих, она, прежде всего, ставит своей целью сбивать улетающие то'ракены с пленными. Плюс, как совершенно справедливо заметил Phoenix_1973, действие вилочника. В этих условиях не до хитроумных плетений, сложность в том, что нужно одновременно контролировать множество потоков (а вот тут-то Эгвейн одна из лучших, если не лучшая в ББ) и надёжнее обходиться простыми средствами типа файербола или одиночной молнии.

Или Шончан совсем идиоты и обязательно хотели подавить неизвестного противника? Сул'дам ведь не слепые и должны понимать, что настолько мощный поток ЕС дамани не перекрыть...

Шончане совсем не идиоты и, в принципе, действуют правильно. Сопротивление ББ практически не оказала, её застали врасплох, единого командования нет, отбиваются мелкие группки АС. К моменту вступления Эгвейн в бой идёт, в основном, сбор трофеев и гасятся разрозненные вялые очаги сопротивления.
И тут появляется "одинокая зенитка", которая мешает выполнению главной задачи - сбору трофеев. Естественно, её пытаются подавить. Не давится, а это уже серьёзная угроза срыва операции, в данный момент - главная угроза. Естественно, туда бросаются крупные силы с задачей уничтожить эту чёртову зенитку любой ценой. Шончан требутся какое-то время, чтобы понять, что цель им не по зубам, и тогда командуется отбой - всем сматываться. Так что действия Шончан вполне грамотные, вот только слишком много времени понадобилось, чтобы понять, что с Эгвейн им не справиться. Впрочем, и это легко объяснимо и естественно.

[Шарин Налхара]

И всем остальным.

Айз Седай сражались и сами по себе, и небольшими группами, объединяясь в круги. Но другое дело, то группки состояли из сестер из одной айя и работали исключительно по одиночке. Что тоже не добавляло им эффективности. Вы не можете судить о том, что делали АС в бою, только по одной вымотанной Аделорне, которая в шоке от потери Стража и гибели соратниц. Когда вы очень устали и вам нужно действовать быстро, вы будете применять самые простые плетения. И наверняка далеко не самые мощные по энергозатратам. Так что и Эгвейн делала правильно - какая разница, отчего погибнет ракен: от крутого сложного плетения, которое разорвет ракена изнутри, или от огненного шара простого, о котором даже думать не надо, чтобы создать его, который сломает ракену крыло, и тот шваркнется вниз с высоту в пару сотен метров. Эгвейн тупо экономила силы. И даже вот с такими минимальными затратами за бой она жутко вымоталась: ей приходилось прикрывать себя и девочек, рассекать вражеские плетения (а их было очень много) и отклонять их и одновременно атаковать самой несколько целей. А уж про визуализацию в виде пламени и так далее - это мы видим чужими глазами. Фиг его знает, что это были за плетения. Вон сул'дам просто загорелась, безо всяких огненных шаров. А молнии - у Эг в них практика большая, раз уж Кайриэн вспомнили.

[pozitive]

Если посмотреть на удивление Саэрин ,когда она увидела рапорт о потерях Эгвейн то можно предположить что круги с самого начала образовывали АС в группе Эгвейн.До АС из башни это дошло слишком поздно.По словам той же Аделорны можно понять что зеленые тупо слили бой, несмотря на то что встретили врага как и полагается их айя.
Выводы безусловно будут сделаны и если кто нибуть захочет повторить фокус с рейдом,думаю жестоко обламается.Cаэрин кстати тоже не промах.
На деле такая встряска ББ была просто необходима,уж слишком заносчивыми  стали АС.

[Сэм]

Меня в нападении на ББ больше заинтересовал такой момент-ни за что не поверю, что Башня не имела стражей из саидар, предупреждающих о таких вот акциях.Или они ВСЕ уже разрушились под воздействием касания ВПТ?

[Zakm]

она, прежде всего, ставит своей целью сбивать улетающие то'ракены с пленными.

Шончане совсем не идиоты и, в принципе, действуют правильно.

На эту тему уже отписался тут:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1379.msg348226.html#msg348226

[Noal Charin]

Изменились обстоятельства. Резкая смена обстановки очень часто "отменяет" приказы полководцев. И так как на этот случай чёткого распоряжения не было - "действовали, исходя из обстановки".

Брин, безусловно, прав, Суан нарушила приказ. Ей было разрешено спасать Эгвейн только в том случае, если Элайда решит её казнить, и оправданий нарушению приказа нет. С Гавина вообще какой спрос - он ещё пацан с романтическими бреднями. Не в оправдание, но по факту - ничего страшного не случилось. Маленько помогли с защитой ББ, шлёпнули одного из пятерых Кровавых Ножей - самых опасных бойцов. Зачтётся.

Интересно, долго она будет спускать шкуру с Суан и Гавина или всё-таки простит... когда-нибудь? Более идиотской ситуации для Эгвейн и не придумать. Интересно, как её теперь Амерлин в ББ выберут после такого исчезновения.

Безотносительно к спойлерам, ничего страшного. ИМХО: Суан (или Нисао) быстренько Исцелит Эгвейн от усталости. Суан (и Брину заодно достанется) огребёт от Эгвейн по первое число за нарушение приказа. Гавин - за то, что лезет куда не надо, а заодно, если Эгвейн успеет разобраться, за потерю чести.
Эгвейн быстренько вернётся в ББ пока не кончилась неразбериха, никто толком и не заметит её отсутствия.

[redneck]

А Элайда попала...
Походу, ее ближайшее будущее будет очень неприятным.