!!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности.

pozitive · 02 июня 2010, 12:43

Имха ее долго ломать не придется,хребет слабый у этой истерички.Интересней другое,как опишут события в башне и в лагере после этой заварушки.

Симмах · 02 июня 2010, 12:53

Для нетерпеливых.

Зверский спойлер

Эгвейн подумает. Подумает. Гавина отчитает. Совет поставит на место. Раскроет Шириам (сначала Веринским трюком, потом предложит устроить ей проверку по методу Сине-Певары - жезл она предусмотрительно стащит из ББ). Поймают Морайю. Дальше выловят ЧА среди ее АС (Брин выставит кордоны, но все-равно многие сбегут, отловят только полсотни ЧА, парочка из которых будет отсутствовать в списке Верин). Потом Эгвейн отдаст приказ о штурме ББ (пока там царит зверский бардак), у стен Тар Валона она поломается еще часик (за который даст понять, что Суан потеряла доверие и свое положение, что она знает, что Брин ее страж, и что она не держит на Брина зла, и что он должен следить за буйной Суан в оба глаза). Потом еще чуток. А потом, когда уже решится отдать приказ о нападении, внезапно появится посольство ББ. Пригласят Эгвейн поамерлинчать (оказывается, в башне все это время правили главы Айя - ну они так думали, - и теперь решили поменять Амерлин, а как дошло до выбора, все стали предлагать своих ставленников, и все опять свелось к салидарской ситуации, нужен кто-то левый. Но на этот раз им захочется сильную Амерлин. Аделорна зарекомендует Эгвейн. Суана и Ферана ее поддержат. Ну и т.д. и т.п.). Эгвейн заедет в Башню, своих сестер оставит за стенами и обзовет их мятежницами. Гавин увяжется за ней, но она снова его отошьет. Ее выберут Амерлин (снова), она устроит выволочку Совету Башни, произнесет мегапафосную речь и назначит Сильвиану Хранительницей Летописей. Дальше она выйдет на балкон, толкнет перед "мятежницами" очередную мегапафосную речь, милостиво простит им их мятеж и разрешит вернуться в ББ.
Дальше? Что же было дальше? Для ну уж совсем нетерпеливых:

Спойлер

Всем сестрам устроят тотальную проверку на Черность. Выяснится, что почти все ЧА сбежали. Алвиарин тоже сбежала. Месану не найдут (она, судя по всему, как-то надурит жезл, и продолжит себе поживать в ББ). Дел у Эгвейн будет по самое не балуйся. И вот в один день Сильвиана зовет ее кое-что показать, приводит в Зал Совета, к дыре в стене (ремонт идет, но медленно), а там в небе, закрытым тучами всю ГБ, появился разрыв (над Драконовой горой) и...

Спойлер

А вы чего ждали? Все, поспойлерели и хватит.

[свернуть]

Rubanok · 02 июня 2010, 15:24

Цитата: Phoenix_1973 от 02 июня 2010, 08:21
Что касается действий Эгвейн , то здесь как раз всё понятно - Вилочник , регулярные сильные дозы не только препятствую способности направлять , но и лишают обычной физической бодрости . Она столько продержалась на одном характере , но усталость навалилась быстро и капитально . Фортуона во истину соответствует своему новому имени или у мужа толику удачи переняла - не будь Эгвейн тенью самой себя из-за вилочника , итоги рейда оказались бы для Шончан гораздо печальней.

Цитата: Noal Charin от 02 июня 2010, 09:40
Под Кайриэном действительно ничего подобного не было. А именно, не было ответного огня. Эгвейн располагалась на башне в безопасности, цели выбирала, какие хотела и никто ей не противодействовал. Здесь же на неё идёт атака одновременно с нескольких направлений и разными средствами, и, помимо того, что ей нужно отбиться от всех атакующих, она, прежде всего, ставит своей целью сбивать улетающие то'ракены с пленными. Плюс, как совершенно справедливо заметил Phoenix_1973, действие вилочника. В этих условиях не до хитроумных плетений, сложность в том, что нужно одновременно контролировать множество потоков (а вот тут-то Эгвейн одна из лучших, если не лучшая в ББ) и надёжнее обходиться простыми средствами типа файербола или одиночной молнии.

Как уже сказано negative:

ЦитироватьНа самом деле описать бой с применением такого сильного саангриала было сложно,по идее заняв господствующую точку Эгвейн могла в считанные минуты очистить всю видимую зону вокруг башни.

Уже образовав круг Эгвейн могла черпать через других и сама в совокупности столько же ЕС, как если бы не была под вилочником. Прибавте теперь к этому са'ангриал. Не настолько сильно ее зельем опоили, что она там с ног валилась. К моменту нападения она уже могла направлять немного Силы. По поводу противодействия я бы согласился, если бы не са'ангриал. Реально ей в данной ситуации могли угрожать только боевые плетения, да и то инвертированные. Дамани же пытались оградить ее щитом. Чтобы Эг реально пытались забросать в ответ молниями и огнем незаметно, хотя логически верно. Поэтому не вижу проблем оперировать полдюжиной потоков одновременно. Т.е. в крайнем случае можно было бы списать на скудность описания событий самим БС. Что касается сложности, то Эг несколько раз сплетала Перемещение, которое далеко не огненный шар. Я к тому, что больше было похоже на показуху, ведь в той же или предыдущей главе Эг зажарила сул'дам отнюдь не огненным шаром, а плетением Огня как таковым...

И да, по поводу названия главы. На воплощение Силы Эгвейн ну никак не тянет. Вот Ранд уничтожая Грендаль был похож на воплощение Силы, а тут цирк на дроте

Скорее она воплощение силы с маленькой буквы, т.к. речь идет не столько о ЕС сколько о силе воли и такое прочее.

А еще я поржал с Чубейна и слов Суан, что служба в Гвардии Баншни это святое :2funny:

Noal Charin · 02 июня 2010, 16:10

Цитата: Rubanok от 02 июня 2010, 16:24Не настолько сильно ее зельем опоили, что она там с ног валилась.

Phoenix_1973 же писал: "регулярные сильные дозы не только препятствую способности направлять , но и лишают обычной физической бодрости". Вспомните, сколько времени очухивались в своё время Найнив и Илейн. Добавьте к этому, что Эгвейн только что выпустили из тюрьмы, где её, вдобавок ко всему, регулярно пороли без Исцеления. Так что физических сил у неё совсем мало, а направление потока ЕС такой мощи утомляет само по себе.

Цитата: Rubanok от 02 июня 2010, 16:24Дамани же пытались оградить ее щитом. Чтобы Эг реально пытались забросать в ответ молниями и огнем незаметно, хотя логически верно. Поэтому не вижу проблем оперировать полдюжиной потоков

Зачем гадать? Всё написано:

Цитата: ГБ, глава 41Бой внизу стих, и теперь все нападавшие сосредоточились против Эгвейн. Послушницы отбивали шончанские атаки на лестнице, раз за разом отбрасывая их назад. В воздухе мелькали то'ракены, описывая круги вокруг Башни, их седоки пытались отрезать Эгвейн щитом или ударить огнем. Мимо проносились ракены поменьше, с их спин в нее летели арбалетные стрелы. <...>
Атакующие готовили плетения, чтобы смести её, но Эгвейн каждый раз их опережала, то отклоняя запущенные огненные шары порывом воздуха, то сбивая то'ракена с пытавшимися убить ее женщинами.

И речь идёт не о полудюжине потоков, а о десятках.

pozitive · 02 июня 2010, 16:22

Цитата: Noal Charin от 02 июня 2010, 17:10а о десятках.

Где ,не вижу.
И кстати в ее группе было 40 АС и 60 послушниц,но они наверно просто отдыхали,вы же не будете утверждать что они всей толпой стояли в корридорах.

Шарин Налхара · 02 июня 2010, 16:46

Цитата: negative от 02 июня 2010, 17:22И кстати в ее группе было 40 АС и 60 послушниц,но они наверно просто отдыхали,вы же не будете утверждать что они всей толпой стояли в корридорах.

Правда? Пруфлинк. Я думала, что в проломе работала одна Эгвейн, а остальные сдерживали натиск Шончан по всей остальной Башне. А с Эг остались только те девочки, что были с ней в круге.

pozitive · 02 июня 2010, 16:53

Там не один пролом был,и рассредоточились не по всей башне,а по 22этажу.А то складывается впечатление будто основная масса АС и послушниц баклуши била.

Шарин Налхара · 02 июня 2010, 17:03

Цитата: negative от 02 июня 2010, 17:53Там не один пролом был,и рассредоточились не по всей башне,а по 22этажу.А то складывается впечатление будто основная масса АС и послушниц баклуши била.

Почему вы считаете, что всё происходило только на 22-м этаже? И для вас один уровень Башни равен лестничной клетке в подъезде? Башня в срезе будет размером с футбольный стадион, если не больше. Или вы считаете, что тридцать с лишним Айз Седай и шестьдесят послушниц на одном пятачке должны были топтаться? Круги сражались там, где были лестницы на нижние и верхние уровни, вспомните "Послушницы отбивали шончанские атаки на лестнице, раз за разом отбрасывая их назад. "

pozitive · 02 июня 2010, 17:15

И сколько там должно быть лестниц?Эгвейн говорила чтоб всех найденных АС приводили сюда(на этот этаж всмысле)
Просто получается что Эгвейн одна отражала воздушные атаки,а этого по логике никак не может быть.

Шарин Налхара · 02 июня 2010, 17:19

Цитата: negative от 02 июня 2010, 18:15Просто получается что Эгвейн одна отражала воздушные атаки,а этого по логике никак не может быть.

Возможно, и не одна. В тексте нет утверждения, что она совсем одна всё это делала. Айз Седай примкнули к ней уже в конце.

Phoenix_1973 · 02 июня 2010, 17:25

Цитата: negative от 02 июня 2010, 17:15
И сколько там должно быть лестниц?Эгвейн говорила чтоб всех найденных АС приводили сюда(на этот этаж всмысле)
Просто получается что Эгвейн одна отражала воздушные атаки,а этого по логике никак не может быть.

Конечно не только она , у Саэрин был штаб на нижних этажах , но контакта между этими двумя очагами до самого отступления шончан не было . Ну и ещё разрозненные очаги сопротивления были , на территории каждой Айя , не все их шончан успели подавить до вступления в бой Эгвейн и её круга .

spectator · 02 июня 2010, 17:28

По моему только Эгвейн могла отбиваться на открытом месте от атак и нападать одновременно, остальные так сказать прикрывали ей спину и сдерживали те отряды шончан что уже находились внутри башни, что позволило Эгвейн сосредоточится на летунах.

pozitive · 02 июня 2010, 17:35

И еще ,если учитывать размеры ракенов маловероятно что все они кружились перед ней словно мошкара.Таким образом она работала с допустимым для нее количеством потоков(иначе бы просто померла) и щелкала шончан как семечки.
Можно еще вспомнить когда применяли саангриалы такой мощи в открытом бою.Ранд с каландором просто выжег всю твердыню.Совершенно очевидно что обладая многократно превосходящей огневой мощью можно просто сминать сопротивление.Поэтому описание боя Эгвейн с шончан несколько бледновато,иначе бы все кончилось предельно быстро.

feone · 02 июня 2010, 17:41

Цитата: Симмах от 02 июня 2010, 13:53Гавин увяжется за ней, но она снова его отошьет.

Отошьёт - это типа "пшёл прочь" или типа "если хочешь мне помочь - отойди и не мешай"?

Чего я не понимаю, так это то, зачем надо было вообще бить по целям, вместо того, чтобы создать Купол, огрызающийся молниями и не дающий прорваться и запустить молнии, вихри и потоки Огня, так сказать, "по площадям". Тут либо она действительно была измождена заключением, либо жезл недостаточно силён, либо "иначе бы кина не было".

Phoenix_1973 · 02 июня 2010, 17:51

Цитата: feone от 02 июня 2010, 17:41
Отошьёт - это типа "пшёл прочь" или типа "если хочешь мне помочь - отойди и не мешай"?

Чего я не понимаю, так это то, зачем надо было вообще бить по целям, вместо того, чтобы создать Купол, огрызающийся молниями и не дающий прорваться и запустить молнии, вихри и потоки Огня, так сказать, "по площадям". Тут либо она действительно была измождена заключением, либо жезл недостаточно силён, либо "иначе бы кина не было".

Либо четвертый вариант - Башня слишком велика для того , чтоб круг Эгвейн полностью окружил её щитом

Новости:

!!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности.