!!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности.

[warhawk]

Их боевая и политическая мощь крайне подорваны, даже марального авторитета, как такового не осталось. Что бы всё это востановить требуются годы, которых нет.

Ну, вы сгустили краски. Не всё так плохо.

[Rubanok]

Ну, вы сгустили краски. Не всё так плохо.

Угу, боюсь все еще хуже. Единственный большой плюс, что Шончан и АМ перебили и пленили энное число АС, а сами шаленоски поразгоняли ЧА, что в целом уменьшило их контингент. Есть надежда, что с меньшим количеством этих женщин Эгвейн разберется быстрее и более эффективней, чем если бы их было на 300-400 больше.

[enFo.Lotto]

А ничего что шончан увели и знающую плетение врат? По-моему не такой уж и хороший плюс =)

[Rubanok]

А ничего что шончан увели и знающую плетение врат? По-моему не такой уж и хороший плюс =)

Я говорил о плюсах для ББ. А то, что Шончан вытрясут из Элайды, так это будет огромный минус для ВСЕХ, кроме самих Шончан =) Начинаю подозревать, что после того, как Шончан узнают Перемещение они захотят взяться за ЧБ и Андор.

[Noal Charin]

Как и Эгвейн Кадсуане. У всех их один минус под названием Честолюбие.

А с чего Вы решили, что честолюбие - это минус? Пока оно не перехлёстывает через край, как у Элайды, и не забивает всё остальное, это плюс, стимул к развитию.
А Кадсуане сюда вы вообще напрасно приплели:

– Элайда честолюбива сверх всякой меры, почти в той же степени, в какой я лишена этого

[Вергель]

Я говорил о плюсах для ББ. А то, что Шончан вытрясут из Элайды, так это будет огромный минус для ВСЕХ, кроме самих Шончан =) Начинаю подозревать, что после того, как Шончан узнают Перемещение они захотят взяться за ЧБ и Андор.

Ну... в случае ЧБ требуется что-то гораздо масштабнее чем рейд. Да и то, в ЧБ слишком высокая концентрация ченелеров, которые не будут заморачиваться, есть ли угроза жизни, или нет...

[Rubanok]

Ну... в случае ЧБ требуется что-то гораздо масштабнее чем рейд. Да и то, в ЧБ слишком высокая концентрация ченелеров, которые не будут заморачиваться, есть ли угроза жизни, или нет...

Ну так и не о рейде речь, а о полномасштабном наступлении. Судя же по тексту, большая часть ЧБ сейчас сосредоточена на юге в Иллиане и на севере с Итуралде. 200 АМ сейчас в ЧБ наверное будет, но ежели Шончан попрут скажем с 400 дамани и армией тысяч так в 60, ребятам придется делать ноги.

[pozitive]

Забавная получается картина,в ВХ Ранд говорит Перрину:-мол,отрекшиеся не самое страшное и от действий "светлых"сторон вреда гораздо больше.
Собственно мир до поры, продолжает успешно рыть себе яму не особо утруждаясь понять почему он это делает.И то что эти действия нередко направляются невидимыми нитями оправданием служить не может.

[Noal Charin]

1) Эгвейн думает, что должна соблюдать Три Клятвы (одна из которых - не говорить ни слова неправды), значит и Романде она сказала то, что считает правдой;

Разумеется, "Три Клятвы – это то, что делает нас Айз Седай" - это правда, именно принятие Трёх Клятв, согласно действующим законам ББ обязательно для вступления в ряды АС. Но это никак не противоречит тому, что со временем этот закон может быть изменён (это прерогатива Совета Башни).
Кроме того, это никак не противоречит мнению Эгвейн, высказанному ранее, и, ЕМНИП, своего мнения она не изменяла:

Мое мнение таково: Три Клятвы вредны в той же степени, а может, и в большей, в какой и полезны.

2) Эгвейн и подругам наказала вести себя так, будто они уже принесли Три Клятвы;

Хочешь быть АС - соблюдай существующие законы. А враньё и в ЭЛ всегда считалось недостойным.

3) Эгвейн прямо сказала Романде о своих планах насчет Родни, что вообще-то тоже явилось шоком для Романды, так что могла уж прямо вывалить на бедную старушенцию все хорошие новости;

Ты что хочешь, чтобы старушку на месте кондрашка хватила? Она ещё пригодится.

Я считаю, что Эгвейн - Престол Амерлин. А ты нет?

И я да. Более того, читаю, что Эгвейн будет Великой Престол Амерлин. В частности, потому, что, как юный пионер , она ставит общественные интересы выше личных.

В чем изюминка Эгвейн?

Изюминка Эгвейн в том, что она одинаково сильна практически во всех областях, при этом способна свой опыт и знания интегрировать в цельную систему мировоззрения. Она полностью соответствует идеалу Амерлин:

Она обязана быть последовательной, как Белая, вдумчивой, как Коричневая, столь же страстной, как Голубая, решительной, как Зеленая, сострадательной, как Желтая, и дипломатичной, как Серая. И да, при необходимости – не менее мстительной, чем Красная.

Эгвейн жадно впитывает знания, учится с полной самоотдачей, очень быстро, и все полученные знания и опыт идут ей впрок - и обучение у ХМ (и те считают, что Эгвейн (не айилка!!) могла бы быть хорошей ХМ. На данный момент ХМ уважают только двух АС - Эгвейн и Кадсуане), и жестокая школа у шончан.
Эгвейн достаточно тверда, чтобы проводить свою политику, и достаточно гибка, чтобы не переть в лоб там, где не надо. Достаточно тверда, чтобы обеспечить выполнение законов ББ, и достаточна гибка, чтобы изменить устаревшие законы и традиции в соответствии с меняющимся миром.
Уверен, что и с Рандом она сумеет договориться к обоюдной пользе и удовольствию.

[warmage]

Уверен, что и с Рандом она сумеет договориться к обоюдной пользе и удовольствию.

Зачем это Ранду?

[Phoenix_1973]

У Аран'гар даже мысли не было, что она играла со снами Эгвейн. Если бы Месана не упомянула, мы бы так и не узнали. По-твоему если на Эгвейн кто-то накладывает принуждение, то потом все время думает: "Какой же я понтовый! Я наложил Принуждение на саму Эгвейн, Величайшую Престол Амерлин! Какой же я понтовый! Я наложил..."? =)
Как верно заметил Рубанок, мы до сих пор даже не знаем, кто убил Асмодиана.
Ха, у нас была куча ПОВов Демандреда, но чем он занимался все это время - одна из самых больших загадок цикла.

   Я не утверждаю что Аран'гар обязательно хвасталась бы Принуждением на Эгвейн , но Отрекшимся свойственно кичиться своими действиями , они этим набивают себе цену , а в данном случае поведение Аран'гар никак не подтверждает подобного предположения .

   Кроме того , и действия Эгвейн никакой пользы как отдельным Издранным , так и Тени в целом не принесли , да и личные симпатии и антипатии у неё после общения с Аран'гар не изменились .

[warmage]

А с чего Вы решили, что честолюбие - это минус? Пока оно не перехлёстывает через край, как у Элайды, и не забивает всё остальное, это плюс, стимул к развитию. А Кадсуане сюда вы вообще напрасно приплели:

Я не говорю что честолюбие это минус. Оно просто мешает в поисках компромисов.
На тему Кадсуане это чисто её ИМХО, которое опровергается даже другими Айз Седай.

[Rubanok]

   Я не утверждаю что Аран'гар обязательно хвасталась бы Принуждением на Эгвейн , но Отрекшимся свойственно кичиться своими действиями , они этим набивают себе цену , а в данном случае поведение Аран'гар никак не подтверждает подобного предположения .

   Кроме того , и действия Эгвейн никакой пользы как отдельным Издранным , так и Тени в целом не принесли , да и личные симпатии и антипатии у неё после общения с Аран'гар не изменились .

У нас есть ПОВ Демы в ВХ и которого совершенно неясно чем он кичился перед самим ВПТ, т.е. неизвестно в чем он преуспел, хотя фактом остается, что таки выкинул какую-то штуку, которая вызвала смех у Темного. Непонятно чем и как он набивал себе цену. Например о том, что Грендаль все же использовала на Итуралде Принуждение мы узнаем из вопросов к автору, а не текста. Неизвестно многое из того, как и зачем делали Избранные начиная с начала "ВД". Кто "заказал" ИзамоЛюку ЧА в Твердыне? Кто "заказал" ему же ВД и Мин в Фар Мэддинге? Кто и зачем посылал Бездушных в ББ и почему ИзамоЛюк прикончил по-крайней мере одного из них? Кто начал мочить АС и представительниц Родни по дороге в Кэймлин и в самом городе? Кто подослал голама к Гериду Фила и зачем? Кто убил послушницу в "ВТ" (Отрекшаяся, ЧА и если ЧА, то по чьему приказу или своей инициативе и зачем)? Кто подослал тех или иных ДТ к тем или иным героям с той или иной целью на всем протяжении цикла? Кто смог согнать к временному схрону Ранда и Ко тысячи Отродий, что даже Избранные задумались о том, жив ли Саммаэль? Нам известно о планах тех или иных Отрекшихся постольку-поскольку.

Как бэ тут уже приводили цитаты, что Эг сначала считает Клятвы не в меньшей или даже большей степени вредными, чем полезными, а потом говорит что это они делают женщину АС. То она пытается как бэ разрешить дело с кликой Элайды миром, т.е. переговорами, то собирается отдать приказ о штурме Тар Валона. То с более-менее дружеского отношения к Ранду и остальным друзьям, перескакивает на тему контроля и угроз, безапелляционных слов... Как бэ все это заставляет задуматься, т.к. времени с момента восхождения на ПА прошло совсем ничего. Если в случае с Кадс, которая по тексту кажется меняет мнение о человеке со скоростью света, такое непоследовательное и нелогичное поведение можно списать на старческий маразм, то в случае с Эг до сих пор непонятно почему ББ для нее становится за год-другой дороже всего на свете и почему она ставит на первое место в своей жизни благополучие и процветание во многом совсем незнакомых людей, а точнее банды склочных баб, нежели таковое благополучие своих друзей и родственников.

[Phoenix_1973]

У нас есть ПОВ Демы в ВХ и которого совершенно неясно чем он кичился перед самим ВПТ, т.е. неизвестно в чем он преуспел, хотя фактом остается, что таки выкинул какую-то штуку, которая вызвала смех у Темного. Непонятно чем и как он набивал себе цену. Например о том, что Грендаль все же использовала на Итуралде Принуждение мы узнаем из вопросов к автору, а не текста. Неизвестно многое из того, как и зачем делали Избранные начиная с начала "ВД". Кто "заказал" ИзамоЛюку ЧА в Твердыне? Кто "заказал" ему же ВД и Мин в Фар Мэддинге? Кто и зачем посылал Бездушных в ББ и почему ИзамоЛюк прикончил по-крайней мере одного из них? Кто начал мочить АС и представительниц Родни по дороге в Кэймлин и в самом городе? Кто подослал голама к Гериду Фила и зачем? Кто убил послушницу в "ВТ" (Отрекшаяся, ЧА и если ЧА, то по чьему приказу или своей инициативе и зачем)? Кто подослал тех или иных ДТ к тем или иным героям с той или иной целью на всем протяжении цикла? Кто смог согнать к временному схрону Ранда и Ко тысячи Отродий, что даже Избранные задумались о том, жив ли Саммаэль? Нам известно о планах тех или иных Отрекшихся постольку-поскольку.

   Все эти события весьма загадочны , но о них хотя бы точно известно что они имели место быть . О манипуляциях Аран'гар с Эгвейн известно только что Отрекшаяся пыталась заблокировать её Талант Сновидения , но преуспела лишь частично вызвав головные боли и кошмары .

 

Как бэ тут уже приводили цитаты, что Эг сначала считает Клятвы не в меньшей или даже большей степени вредными, чем полезными, а потом говорит что это они делают женщину АС.

  Noal Charin уже сказал что одно другому не противоречит , если тщательно перевести с АйзСедайского на русский  

То она пытается как бэ разрешить дело с кликой Элайды миром, т.е. переговорами, то собирается отдать приказ о штурме Тар Валона.

  Умные люди способны менять планы в зависимости от сложившихся обстоятельств . Рейд Шончан и "спасательная" операция Суан сделали мирное смещение Элайды нереальным , о пленении самой Элайды Эгвейн и никому из её людей неизвестно .

 

То с более-менее дружеского отношения к Ранду и остальным друзьям, перескакивает на тему контроля и угроз, безапелляционных слов... Как бэ все это заставляет задуматься, т.к. времени с момента восхождения на ПА прошло совсем ничего.

  О каких угрозах и контроле идёт речь ? Ничего подобного в тексте нет , а есть желание знать что Ранд творит в мире и принимать в этом участие . А Найнив с Илэйн полностью заслужили наказание за ту "мега"-сделку с МН , потому что вели себя как просительницы , а не АС .

Если в случае с Кадс, которая по тексту кажется меняет мнение о человеке со скоростью света, такое непоследовательное и нелогичное поведение можно списать на старческий маразм, то в случае с Эг до сих пор непонятно почему ББ для нее становится за год-другой дороже всего на свете и почему она ставит на первое место в своей жизни благополучие и процветание во многом совсем незнакомых людей, а точнее банды склочных баб, нежели таковое благополучие своих друзей и родственников.

   Потому что эти " склочные бабы " , а также несклочные и небабы , но служащие ББ находятся под её ответственностью . ПА управляет теми , кто у неё есть , а не друзьями , родственниками и т.д. и Эгвейн хочет управлять ими наилучшим образом , а ставя выше интересы совсем других людей этого не добьешься .

[Rubanok]

   О каких угрозах и контроле идёт речь ? Ничего подобного в тексте нет , а есть желание знать что Ранд творит в мире и принимать в этом участие . А Найнив с Илэйн полностью заслужили наказание за ту "мега"-сделку с МН , потому что вели себя как просительницы , а не АС .

Разговор с Мэтом, например. Разговор с якобы подругами в ТАРе. Найнив и Илэйн как раз выступали в роли просительниц. В противном случае быстро договорится с ИВ не получилось бы и мир благополучно окончательно превратился бы в сковородку. Как говорится АС предполагает, а Творец располагает.

    Потому что эти " склочные бабы " , а также несклочные и небабы , но служащие ББ находятся под её ответственностью . ПА управляет теми , кто у неё есть , а не друзьями , родственниками и т.д. и Эгвейн хочет управлять ими наилучшим образом , а ставя выше интересы совсем других людей этого не добьешься .

Это значит, что кроме ББ она не перед кем не несет ответственности и в принципе не должна нести? Если так, то выходит у нее в принципе не может быть ни друзей, ни любимых, ни родственников. Мы несем ответственность не только за то, чем управляем. Вы умудрились ляпнуть, что супердевочки неправильно себя повели в сделке с МН, но вы как бэ забываете, что Найнив и Илэйн чувствовали свою ответственность перед людьми/миром как таковыми. Вы предложили бы им поставить выше интересы ББ? Тогда бы мир точно изжарился бы на "сковородке" Темного, пока АС пытались бы выторговать у МН больше (и наоборот), а Совет спорил бы стоит ли вообще применять ЧВ и как это надо сделать. И мы уже видели сколь много добились АС в переговорах с МН, которых до этого еще хорошенько тряхнул ВД. Как бэ ответственность с отстаиванием интересов связана постольку-поскольку. Пока что я не вижу какого-то блага в поступках Эгвейн для кого-то за исключением самой ББ и АС. О, ее решения и действия в перспективе могут принести благо конкретным людям (не АС) и миру в целом, но пока что это только перспектива и ал'Вир бросается грудью на амбразуру в первую очередь ради интересов ББ. Хотя это объяснимо, если Эгвейн в принципе изначально и собиралась только интересы ББ и отстаивать. В этом случае ни о какой деятельности АС на благо мира говорить не приходится ибо все получается сводится к шкурным интересам сообщества. Т.е. "сначала ББ и пусть весь мир подождет". Мне кажется вы путаете ответственность с отстаиванием интересов. В случае с Эгвейн можно и нужно говорить о гипертрофированном чувстве ответственности, что в итоге к несчастью вылилось в фанатичное отстаивание интересов ББ, но вот что побудило такое отношение не вполне понятно.

Если раньше персонаж Эгвейн вызывал у меня куда большую симпатию, несмотря на все творимые ею глупости, то сейчас он вызывает стойкую неприязнь, несмотря на все ее замечательные достижения. Не потому что она плохой человек, а потому что мне трудно в последнее время найти объяснение всем моментам ее поведения и мыслям (не поступкам, т.к. поступки ее заслуживают уважение, а позиции, которую она занимает). Персонаж из живого стал восприниматься искуственным/ненастоящим/картонным, несомтря на все якобы переживания. Если бы на месте Эг была бы Авиенда, то поступки ее и поведение, которое меня также во многих случаях раздражает, можно было бы легко объяснить путем долга и чести, которому Ави следует и понятия о котором впитала с молоком матери. Будь на месте Эг Ранд, то и его действия можно было бы объяснить, вспомнив все им пережитое (в частности проишествие с Портальным Камнем, видения прошлого в Руидине, воспоминания прошлых жизней и его взаимоотношения с другими людьми и т.д.)... Да, Эг изменилась очень сильно с момента отбытия из Дверечья, как и все остальные, но изменения в ней, их причины, ее мотивация не раскрыты по моему мнению в полной мере, как это показано у других персонажей.