!!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности.

[Phoenix_1973]

Но как бэ текст книги и показывает степень нужности ББ. Фактически начиная с "ВТ" ББ как организация в целом мало влияет на мир и события в нем, и одним из главных героев подчеркивается, что такое ее положение способствовало возможности исполнения его замыслов и как следствия Предсказанных Пророчеств Нужность представляют отдельные персонажи, которые являются или являлись представителями данной организации/могли рассматриваться как таковые. Но это говорит только о нужности этих отдельных персонажей (например Морейн, Эгвейн, Найнив, Илэйн, Суан), которых автор выделил из общей серой массы АС ББ.

  Влияние на мир - это далеко не всё , для чего предназначена ББ , хотя и оно вполне может усилиться , Сага то ещё не закончена , а

Спойлер

раскол преодолен , ЧА нанесен сокрушительный удар , численность за счет новоприбывших благодаря указу Эгвейн не только быстро восстановится , но и намного превзойдет бывшую на начало ОМ

[свернуть]

.

Только-то? Это стоило бы рассматривать как испытание для АС свыше. Им давно уже следовало бы что называется попустится

   Как это стоит рассматривать - решать участника событий . Понимаю , что кому-то нравится читать об унижении АС , но это их(читателей) личные проблемы и предпочтения , ненужно выдавать их за авторский замысел 

[Vlad]

"Под этим знаком, он будет побеждать" - надеюсь ни кто не думает, что это про тряпочку с символом.
Это сказано про необходимость нахождения единства и равновесия сил и интересов АС и АШ в частности, и всех людей вообще. При этом связи и диалог между различными группами и сторонами как направляющих так и прочих наилучшим образом по опыты и возможностям в подобного рода делах могут обеспечить именно АС. Ранд для этой цели слишком занят и целеустремлен, да и просто не может же он разорваться на части.

[Rubanok]

Что касается принуждения - по моему слишком надуманно, сильное и грубое бросилось бы в глаза, тонкое и слабое нуждается в постоянном влиянии, без которого перестаёт действовать на мысли и поступки полностью. Я думаю по этому Арангар и требовала от Месаны чуть ли не вернуть Эгвейн на место.

Воооот! Значит можно предположить, что Принуждение все же имело место и как оно сказалось на определенных решениях Эгвейн и принятие той или иной позиции - большой вопрос

- Мнение Шончан, особенно в данном вопросе- это конечно супер важно, а главное очень объективно
- МН и Айл слишком обособлены и озабочены более своими делами, что бы их мнение относительно существования ББ можно было брать за основу, при этом они вовсе не равнодушны к судьбе мира.
- Дракон нужен что бы мир, простите не сдох. Остальные сильные группы а более всего ББ, ЧБ, Аил-Пограничники и даже Шончан и естественно МН нужны что бы он пережил потрясения с минимальными потерями. Причём роль некоторых представительниц ББ и Аил в задаче стоящей перед Рандом будет очень важной. Кто тут, особенно из направляющих, более важен или менее важен - это праздный и по моему пустой вопрос.

Phoenix_1973 говорил о нужности ББ для мира. Я фактически предложил доказать эту нужность. Кто сомневается, что Пограничники нужны? Что АМ нужны? Что ХМ и ИВ нужны? Все они выполняют определенную роль - охраняют Запустенье, сражаются с Тенью, берегут культуру и хранят знания своего народа, играют роль навигаторов способствуя процветанию своих народов. Они нужны своим народам и людям, которые создали их как сообщество (АМ Ранда) для определенных целей. Это роли сообществ/фракций и отдельных их представителей. Мы видим как они играют эти отведенные им роли. Да, да, ББ там войны останавливала, оказывала помощь против ДТ и Отродий, влияла на политику и т.д... Все это хорошо и было довольно эффективно и эффектно в свое время, но ужели у ББ нет некой единой четкой сформулированной цели? На данный момент, события связанные с ББ, показали назревшие проблемы в ней. ее несостоятельность влиять на ход событий и следовательно вызывают сомнения в нужности организации. С моей точки зрения ББ важна и нужна Рандландии, но я бы не стал заикаться о всем мире ибо ББ никогда не влияла на весь мир и в обозримом будущем вряд ли будет влиять.

- В многом эта сделка была утратой лица, плюс обременительные и тактически не выгодные последствия для АС. По этому как АС, обе девушки виновны и заслужили наказание. Другое дело степень вины и рациональный вид наказания. Они не в песочнице резвятся,  а делом занимаются - нужно торговаться - торгуйся хорошо, допустил промах получи наказание, не взирая на благие намерения или даже хороший результат. Причём они это сами прекрасно осознают.

Для ББ, не для мира. Закономерен вопрос: в чем интерес ББ? В том ли, что АС декларируют (благо для мира и такое прочее) или в том, что они считают благом для себя лично или благом для своей организации? Самообман? Ложь? То что цена была высокой это мнение тех, кто не находился в положение Илэйн и Найнив. Существует цена которую нужно платить, цена которую приходится платить, чтобы добиться соответствующего результата.

[Rubanok]

  Влияние на мир - это далеко не всё , для чего предназначена ББ , хотя и оно вполне может усилиться , Сага то ещё не закончена , а

Спойлер

раскол преодолен , ЧА нанесен сокрушительный удар , численность за счет новоприбывших благодаря указу Эгвейн не только быстро восстановится , но и намного превзойдет бывшую на начало ОМ

[свернуть]

.


   Как это стоит рассматривать - решать участника событий . Понимаю , что кому-то нравится читать об унижении АС , но это их(читателей) личные проблемы и предпочтения , ненужно выдавать их за авторский замысел 

ББ НИКОГДА НЕ ВЛИЯЛА НА ВЕСЬ МИР и те народы, сообщества и страны, которые в мире существуют НЕ разделяют ВАШЕ мнение о нужности ББ для ВСЕГО мира.


Вы обладаете монополией на знание/понимание авторского замысла? Может данные вопросы подымались в интервью с автором? Тогда прошу цитату.

[Rubanok]

При этом связи и диалог между различными группами и сторонами как направляющих так и прочих наилучшим образом по опыты и возможностям в подобного рода делах могут обеспечить именно АС.

ХМ и Айил в целом АС уже не жалуют, мягко говоря.
МН не жаловали АС всегда.
С дамани и сул'дам АС общались на расстоянии удара боевым плетением или в качестве пленных обеих сторон.
А диалог с ЧБ был налажен посредством отправки в Андор 50 сестер и 200 солдат Гвардии Башни с целью поимки, укрощения и повешания всех АМ, которых удастся обнаружить.
Про Айяд ББ неизвестно вовсе, а Родню АС рассматривали как маленькую группку направляющих, ничего не зная о их подлинных численности и способностях.
Все это увенчало похищение ВД и издевательства над ним.
Аплодисменты. Занавес.

[Phoenix_1973]

ББ НИКОГДА НЕ ВЛИЯЛА НА ВЕСЬ МИР и те народы, сообщества и страны, которые в мире существуют НЕ разделяют ВАШЕ мнение о нужности ББ для ВСЕГО мира.


Вы обладаете монополией на знание/понимание авторского замысла? Может данные вопросы подымались в интервью с автором? Тогда прошу цитату.

У ББ на протяжении всего её существования не было Перемещения , отсюда и невозможность влияния на всю планету , и запоздалая реакция на удары Тени , и слишком большие жертвы при нейтрализации Лжедраконов и прочее .. С появлением этого архиважного плетения перспективы организации серьезно улучшились , теперь уже степень влияния  ББ будет зависеть от самих Сестер и , конечно же от Амерлин и её способностей развивать в них лучшие качества и тормозить худшие .

 Что касается авторского замысла , то ни РД , ни БС спойлерами не разбрасывались и на все подкожные вопросы отвечали неизменным RAFO , поэтому до выхода в свет новых книг есть только предположения - моё , Ваше , чье-то ещё ..

[Vlad]

ББ НИКОГДА НЕ ВЛИЯЛА НА ВЕСЬ МИР и те народы, сообщества и страны, которые в мире существуют НЕ разделяют ВАШЕ мнение о нужности ББ для ВСЕГО мира.

- ББ влияла на такую мальнькую и незначительную, часть мира где последнее несколько тысяч лет происходило основное столкновение с Тёмным, + во многом благодаря соре ББ и Артура не состоялось распространение прямого влияния ББ на континент Шончан и Шару, это конечно такая мелочь и совершенно ну ни как не влияет на мир.
Ошибки и наоборот достижения башни играли значительную роль именно для всего мира (значительную ещ не значит положительную или отрицательную), а не только для отдельной части. Просто в этой части мира оно бесспорно и очевидно, а в остальных опосредовано.

[Vlad]

М и Айил в целом АС уже не жалуют, мягко говоря.
МН не жаловали АС всегда.
С дамани и сул'дам АС общались на расстоянии удара боевым плетением или в качестве пленных обеих сторон.
А диалог с ЧБ был налажен посредством отправки в Андор 50 сестер и 200 солдат Гвардии Башни с целью поимки, укрощения и повешания всех АМ, которых удастся обнаружить.
Про Айяд ББ неизвестно вовсе, а Родню АС рассматривали как маленькую группку направляющих, ничего не зная о их подлинных численности и способностях.
Все это увенчало похищение ВД и издевательства над ним.
Аплодисменты. Занавес.

- МН и Айил всегда были обособлены и собственно кроме себя самих прочих вообще не жаловали. При этом не смотря на все просчеты АС и даже прямо преступные действия Эйлады, мнение этих на родов о АС не однозначно -плохое или  хорошее, и за последнее время именно АС: Эгвейн, Найнив, Элейн, Кандсуане, Певара, АС кружка Кадс наладили довольно плодотворные контакты со всеми сообществами направляющих. Найнив и Элейн даже смогли кое какие контакты, не маловажные, завести с Шончан. В этих контактах полно конфликтов и противоречий - но кто сказал что они должны быть без облачны. По крайней мере в ряде вопросов удалось достичь хоть частичного понимания и даже довольно не плохого взаимодействия.
- На данный момент ни кто кроме АС, даже такими пусть скромными результатами похвастаться не может.

[Vlad]

Все указанные личности или АС со стажем, или не видят себя вне сообщества. Политика империи по отношению ко всем направляющим это одно, а личные контакты с Эгинин или с теми Дамани которых обработали в Андоре Родня и Найнив - бесспорный успех. Эгинин уже сыграла важную роль и думаю ещё не все сюрпризы кончились, а без той встречи в Танчико многое было бы иначе.

[warmage]

У ББ на протяжении всего её существования не было Перемещения , отсюда и невозможность влияния на всю планету , и запоздалая реакция на удары Тени , и слишком большие жертвы при нейтрализации Лжедраконов и прочее .. С появлением этого архиважного плетения перспективы организации серьезно улучшились , теперь уже степень влияния  ББ будет зависеть от самих Сестер и , конечно же от Амерлин и её способностей развивать в них лучшие качества и тормозить худшие .

Почему при отсутствии у АС перемещения, абсолютное большинство их находится в ББ а не в пограничье, где они были необходимы в случае с Малкир.

[Vlad]

Да совсем забыл, Сеталь Аннан и её как бы ничего не значащие беседы с одной девочкой. Это по вашему тоже ни что и к ББ отношения не имеет

[pozitive]

и запоздалая реакция на удары Тени

Правильно,сидели большей частью в башне,скамейки полировали.
В данный момент ББ начала выкарабкиваться вопреки своим порядкам,поскольку свежая кровь в виде Эгвейн итд действовала большей частью по собственной инициативе,а сама ББ успешно загибалась как снаружи,так и внутри.
C ВД вообще крупный абзац,чего только стоят мысли одной:-мол держать в камере ,а перед ТГ доставить в ШГ.Или мысли другой АС :-типа пусть стоит в углу на коленях и отвечает если спросят.
Как выше уже написали,некоторые открывшиеся сведения,были для ББ,как гром среди ясного неба.

[pozitive]

Да совсем забыл, Сеталь Аннан и её как бы ничего не значащие беседы с одной девочкой. Это по вашему тоже ни что и к ББ отношения не имеет

Именно что не имеет совсем,ее попросту попросили выйти и благополучно забыли будто никогда ее небыло.

[Vlad]

Почему при отсутствии у АС перемещения, абсолютное большинство их находится в ББ а не в пограничье, где они были необходимы в случае с Малкир.

- много раз задавался тем же вопросом, почему в каждом приграничном королевстве не было специального отряда АС для помощи. Ну по крайней мере у многих из пограничников были советницы АС, да и судя по довольно не плохим отношениям и легендам о АС и стражах роль ББ в защите границы имела практическое выражение.

[Vlad]

Именно что не имеет совсем,ее попросту попросили выйти и благополучно забыли будто никогда ее небыло.

- простите сильно в этом сомневаюсь, естественно что эти разговоры  вряд ли будут иметь какие то очевидные прямые последствия, но не это было не зря и не пройдет даром.