!!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности.

[Vlad]

Если Вы так считаете, мне сказать нечего...

- ну найти его и в правду не просто, как и уйти - а учитывая то что в ББ в это время правила Эйлада других вариантов у них практически не было.

[Rubanok]

Сильвана: Матушка, а матушка не ужели я буду только второй хранительницей  
Эгвейн: Да не дочь моя, ту уже замочили по моему приказу, так что ты первая.
Выразительно смотрит на Сильвану.
Сильвана: сглатывая  С с спасибо матушка, поняла.
- Мой любимый момент в последней главе

Неверная интерпретация.

[Vlad]

Неверная интерпретация.

- без спорно
Зато по моему забавно

[Эоэлла]

- ну найти его и в правду не просто, как и уйти - а учитывая то что в ББ в это время правила Эйлада других вариантов у них практически не было.

Я, честно говоря, не о том. Я, упрощая, о том, что с Аша'ман точно также, даже хуже:

фиг знает уйдешь или нет

И с чего эти сестры взяли, что могут отправиться в гости в ЧБ, не зная абсолютно ничего о положении вещей в ней и о том, какие приказы от ВД ими были получены, зато зная, к какой Айя принадлежат? О ВД им, хотя бы, было известно, что он уже общался с АС, хотя здесь тоже можно поплакать...

[Виктор]

- воспользоваться тем что уже есть или плодить раскол самой две большие разницы, к тому же в конечном итоги она заставила обеих взаимодействовать не смотря на разногласия. А переделать этих двух дамочек Лилейн и Ромаду даже могила не сможет.

Во-первых, Айя интриговали друг против друга/утаивали инормацию/враждовали ВСЕГДА - читайте книги цикла, ничего нового тут Элайда не наплодила, не надо сочинять. Раскол в ББ - тоже не первый, и обвинять в нем одну Элайду по меньшей мере глупо - читайте ПоВ той же Шириам. А во-вторых - использовать противостояние группировок в собственном лагере конечно можно, но тогда не надо обвинять в точно таком же грехе соперницу. И кто Вам сказал, что противомтояние Романда vs Лилейн, или кружок Шириам vs той и другой при Эгвейн и во многом благодаря Эгвейн не усилилось? Цитата нужна?

- Момент действительно не проходной и средства особые. Да Эгвейн ходит по краю - а какой выбор, конкретные предложения как она должна действовать иначе? Взаимоотношения ПА с советом ни когда не обходятся без полемики, Эгвейн доказала что марионеткой она не будет, теперь началось главное, она должна доказать своё умение гибко управлять советом и АС в целом, но боюсь без жестких и не популярных мер не обойтись. Потенциал у неё есть - посмотрим за реализацией в относительно нормальных ныне условиях.

Прямое нарушение законов и традиций Башни - "ходит по краю"? И "момент действительно не проходной" - только для Эгвейн?
Разве для "момента" было необходимо в нарушение Законов и обычая ББ возвышать Принятых до АС без Испытания и Клятв? И в чем эта необходимость, если не секрет конечно?
Разве вырванная шантажом и угрозами со СВОИХ СОБСТВЕННЫХ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНИЦ  клятва повиновения была так жизненно необходима?
Что мешало ОФИЦИАЛЬНО передать Логайна эмиссарам ВД, если уж в связи с провозглашенной Рандом амнистией не решились его вновь усмирить? И какая-такая необходимость была распространять через него ПРЕДНАМЕРЕННУЮ ложь о Красной Айя, если на прямой вопрос непосвященных о расколе ББ прямой и ясный ответ все равно не давался?
Какая необходимость была в ТАЙНОМ содержании в плену Могидин, скрывая ее от Совета?
И это только то, что вспомнил навскид.

А вот Таим уже зарвался, он должен был во первых их отослать за разрешением к ВД во вторых сообщить ему о факте такого явления.

И в чем это "Таим зарвался"? Ему о приказе ВД прекрасно известно - какое еще дополнительное разрешение нужно? И с какой радости ему тут же посылать гонца к ВД? Разве было подобное распоряжение? Цитату, please.

[Vlad]

И с чего эти сестры взяли, что могут отправиться в гости в ЧБ, не зная абсолютно ничего о положении вещей в ней и о том, какие приказы от ВД ими были получены, зато зная, к какой Айя принадлежат? О ВД им, хотя бы, было известно, что он уже общался с АС, хотя здесь тоже можно поплакать...

- единственный резон у них был в том, что они знали куда идти. Выбор был или ждать неизвестно чего или рискнуть - на мой взгляд они выбрали верно.

[Vlad]

Во-первых, Айя интриговали друг против друга/утаивали инормацию/враждовали ВСЕГДА - читайте книги цикла, ничего нового тут Элайда не наплодила, не надо сочинять. Раскол в ББ - тоже не первый, и обвинять в нем одну Элайду по меньшей мере глупо - читайте ПоВ той же Шириам. А во-вторых - использовать противостояние группировок в собственном лагере конечно можно, но тогда не надо обвинять в точно таком же грехе соперницу. И кто Вам сказал, что противомтояние Романда vs Лилейн, или кружок Шириам vs той и другой при Эгвейн и во многом благодаря Эгвейн не усилилось? Цитата нужна?

- Эйлада: Упразднила Айя, низвела сестру до принятой, подчиняясь манипуляциям черной сестры из шкурных интересов приняла ряд действий сорящих айя, я уже молчу о строительстве дворца, посылки "посольства" к Ранду.
Все так сказать подзаконные действия Эгвейн по сравнению с этим детские шалости. По поводу клятвы сестер - у них был выбор предстать перед советом и отвечать за свои поступки или принести клятву Эгвейн, одобрить подобную практику не возможно, но на данный момент если не последует рецидивов худо бедно приемлемо.

[Vlad]

Прямое нарушение законов и традиций Башни - "ходит по краю"? И "момент действительно не проходной" - только для Эгвейн?
 Разве для "момента" было необходимо в нарушение Законов и обычая ББ возвышать Принятых до АС без Испытания и Клятв? И в чем эта необходимость, если не секрет конечно?

- на сколько я понял ПА имеет определенные возможности для такого, кстати возведение принятой на ПА было как раз подобной лазейкой. Смысл возвышать был - иначе Илейн и Найнив до сих пор могли горшки в Салидаре драить, а не делом заниматься.

[Vlad]

в чем это "Таим зарвался"? Ему о приказе ВД прекрасно известно - какое еще дополнительное разрешение нужно? И с какой радости ему тут же посылать гонца к ВД? Разве было подобное распоряжение? Цитату, please.

- сколько я помню слова Наришмы на собрании АС, предложение касалось АС верных Эгвейн, красная айя к ним на тот момент не относилась по определению.

[Phoenix_1973]

Во-первых, Айя интриговали друг против друга/утаивали инормацию/враждовали ВСЕГДА - читайте книги цикла, ничего нового тут Элайда не наплодила, не надо сочинять. Раскол в ББ - тоже не первый, и обвинять в нем одну Элайду по меньшей мере глупо - читайте ПоВ той же Шириам. А во-вторых - использовать противостояние группировок в собственном лагере конечно можно, но тогда не надо обвинять в точно таком же грехе соперницу. И кто Вам сказал, что противомтояние Романда vs Лилейн, или кружок Шириам vs той и другой при Эгвейн и во многом благодаря Эгвейн не усилилось? Цитата нужна?

   Эгвейн как бы за свою жизнь боролась , у марионетки она вряд ли оказалась бы долгой и достойной . И она долю своей вины в расколе публично признала . То есть Элайду и только её в расколе не обвинили , но в списке тех , кто виновен её имя одно из первых , рядом с Месаной .

Прямое нарушение законов и традиций Башни - "ходит по краю"? И "момент действительно не проходной" - только для Эгвейн?
Разве для "момента" было необходимо в нарушение Законов и обычая ББ возвышать Принятых до АС без Испытания и Клятв? И в чем эта необходимость, если не секрет конечно?
Разве вырванная шантажом и угрозами со СВОИХ СОБСТВЕННЫХ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНИЦ  клятва повиновения была так жизненно необходима?
Что мешало ОФИЦИАЛЬНО передать Логайна эмиссарам ВД, если уж в связи с провозглашенной Рандом амнистией не решились его вновь усмирить? И какая-такая необходимость была распространять через него ПРЕДНАМЕРЕННУЮ ложь о Красной Айя, если на прямой вопрос непосвященных о расколе ББ прямой и ясный ответ все равно не давался?
Какая необходимость была в ТАЙНОМ содержании в плену Могидин, скрывая ее от Совета?
И это только то, что вспомнил навскид.
И в чем это "Таим зарвался"? Ему о приказе ВД прекрасно известно - какое еще дополнительное разрешение нужно? И с какой радости ему тут же посылать гонца к ВД? Разве было подобное распоряжение? Цитату, please.

   Читайте 46-ю главу , хотя и без того понятно что ББ нужно не просто слегка реформировать , а буквально создать заново , со многими новыми принципами и традициями . Может не все подробно и в деталях , но какие-то итоги замыслов Эгвейн нам покажут в оставшихся книгах обязательно , тогда и будете судить нарушения законов и традиций

[Сэм]

на сколько я понял ПА имеет определенные возможности для такого, кстати возведение принятой на ПА было как раз подобной лазейкой. Смысл возвышать был - иначе Илейн и Найнив до сих пор могли горшки в Салидаре драить, а не делом заниматься.

В тех условиях ( смертельная жара) это решение было правильным. Просто, если не принимать во внимание судьбы мира  ,
Мать Всего Сущего протолкнула во власть своих выдвиженцев, кому могла доверять.Это в принципе правильно, просто идёт несколько вразрез з законами и обычаями Башни, которые ПА должна соблюдать. Как АС Найнив и Илэйн воспринимают немногие АС-это следствие нарушения обычаев.

[Эоэлла]

- сколько я помню слова Наришмы на собрании АС, предложение касалось АС верных Эгвейн, красная айя к ним на тот момент не относилась по определению.

Действительно, предложение было сделано АС из лагеря Эгвейн, причем обещано было конкретно 47 человек. Более того, делая это предложение, Ранд вряд ли предполагал Красных, бродящих по ББ в поисках Стражей. Красные сестры для него - сундук, для ЧБ - 51 сестра, намеревавшаяся всех АМ укротить. Таим то ли оказался не в курсе различий (что вряд ли), то ли сознательно их проигнорировал. Он ожидает, что их дело провалится, а Красные сестры станут добычей, но, думаю, ошибается. Кажется мне, что именно эти сестры не в последнюю очередь станут причиной конфликта в ЧБ.
Еще вот интересно: они своих АМ в ББ притащат? Будет Черно-Белая башня. А воспитывать послушников будет Сильвиана?

[СВД68]

Сильно помог ВД во время рейда ? А вот причиной его отправки послужил ..

Результат рейда - устранение раскола и объединение ББ вокруг сильного, решительного, инициативного и патриотично настроенного руководителя, имеющего положительный баланс личных взаимоотношений с ВД. Помочь сильнее просто невозможно!

[Виктор]

Читайте 46-ю главу , хотя и без того понятно что ББ нужно не просто слегка реформировать , а буквально создать заново , со многими новыми принципами и традициями . Может не все подробно и в деталях , но какие-то итоги замыслов Эгвейн нам покажут в оставшихся книгах обязательно , тогда и будете судить нарушения законов и традиций

Читал внимательно - см. предудущие посты и о ББ, и об АС. И покажут или нет итоги замыслов Эгвейн принципиального значения для ДЕЙСТВУЮЩЕГО закона не имеет - он или нарушен или нет - середины тут не бывает. Я не разделяю Вашего оптимизма относительно будущего ББ, и не потому, что Эг плохая Амерлин, а потому, что начинает строительство новой Башни эта Амерлин с нарушения действующих Законов. Вы можете со мной соглашаться, можете не соглашаться - это Ваше личное дело. Пока же, насколько я понимаю, Вам и считающим подобно Вам возразить по поводу нарушений Великой и Ужасной, кроме придумывания оправданий, существующих законов и обычаев нечего. А как называется человек, нарушивший Закон, пусть и из самых благих намерений, не напомните?

[lionel]

Сильно помог ВД во время рейда ? А вот причиной его отправки послужил ..

Phoenix_1973, понятно, что Вам Туон очень нравится, а Эгвейн Вы боготворите . И из-за этого внутреннего конфликта возникла необходимость поиска крайнего-виноватого. Ясно, что им оказывается тот, кто Вам не нравится
Предлагаю не останавливатся на достигнутом. Можно Ранда обвинить в том, что Эгвейн была обращена в дамани. Лиандрин здесь не при делах, так как если бы Морейн не приперлась бы в Двуречье за Рандом, Эгвейн никогда бы с Лиандрин не встретилась. Также Ранд виноват в том, что куча народа пострадала во время Элайдинского дворцового переворота: если бы не Ранд заговорщики бы не смогли обвинить Амерлин в неправильной политике.
С моей же точки зрения причиной рейда стала убежденность шончан в том, что все направляющие должны быть низведены до уровня животных. Рейд был запланирован и подготовлен еще до встречи Ранда с Туон. Да и в любом случае столкновение ББ с империей было неизбежно после начала вторжения шончан на основной континент.