!!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности.

[warmage]

Разве что для таких , кто по наущению Белоплащников драконьи клыки на дверях честным людям по ночам рисует ..

Дамани отучены думать. Сулдам не способны использовать силу. У остального народа шансов на возвышение куда больше чем раньше. В том числе и талантливый тактик может управлять Направляющими. Чего раньше не было нигде. Признав Дамани Шончан пока не получат ничего. А потеряют многое. Возможно поэтому Дракон на этом и не настаивал. С другой стороны если речь будет идти о выживании - то можно будет и об этом попросить.

[warmage]

- этот ответ Вы имеете в виду ?  Если так , то здесь нет никаких указаний на то что должен делать конкретно Ранд . Вот был бы ответ :

Башня на 3000 лет для этого не сделала ничего. Собственно кроме Ранда на этом поприще отличились только Шончан. За что и потеряли Императрицу со всей семьёй.

[Vlad]

Читал внимательно - см. предудущие посты и о ББ, и об АС. И покажут или нет итоги замыслов Эгвейн принципиального значения для ДЕЙСТВУЮЩЕГО закона не имеет - он или нарушен или нет - середины тут не бывает. Я не разделяю Вашего оптимизма относительно будущего ББ, и не потому, что Эг плохая Амерлин, а потому, что начинает строительство новой Башни эта Амерлин с нарушения действующих Законов. Вы можете со мной соглашаться, можете не соглашаться - это Ваше личное дело. Пока же, насколько я понимаю, Вам и считающим подобно Вам возразить по поводу нарушений Великой и Ужасной, кроме придумывания оправданий, существующих законов и обычаев нечего. А как называется человек, нарушивший Закон, пусть и из самых благих намерений, не напомните?

- прежде всего нужно выяснить что законы ББ из действий Эгвей запрещают, а что там просто не прописано. Всегда действует принцип то что не запрещено - разрешено. Именно по этому у АС не было формальных оснований противодействовать Эйладе или Эгвейн, но разница между ними и их действиями существенная мягко говоря. А для АС формальное отсутствие попрание закона удобно - они могли закрыть глаза на действия Эйлады, до поры, а потом хотели на неё всё свалить, аналогично они хотели поступить и с Эгвейн. Но с Эгвейн у них номер не прошел и при этом вину за ситуацию она возложила не только на остальных или Эйладу но признала и свою вину, чего за всеми остальными отродясь не водилось.

[Phoenix_1973]

  Дамани отучены думать. Сулдам не способны использовать силу. У остального народа шансов на возвышение куда больше чем раньше. В том числе и талантливый тактик может управлять Направляющими. Чего раньше не было нигде. Признав Дамани Шончан пока не получат ничего. А потеряют многое. Возможно поэтому Дракон на этом и не настаивал. С другой стороны если речь будет идти о выживании - то можно будет и об этом попросить.

  Дамани действительно самые несчастные жительницы мира КВ , особенно такие как Аливия , почти 400 лет быть биороботом - ужас ... Шончан - глобалисты , их знать с освобождением Направляющих потеряет то , чем привыкли кичиться друг перед дружкой , но сама Империя от этого не потеряет .

Башня на 3000 лет для этого не сделала ничего. Собственно кроме Ранда на этом поприще отличились только Шончан. За что и потеряли Императрицу со всей семьёй.

   Ошибаетесь , союз 10-и государств во многом заслуга ББ . Но откуда было знать о том , что Иша не полностью запечатан вместе с Темным , к сожалению об этом факте Мабриам понятия не имела , а уже оттуда растет ЧА , искажение миссии АЯКа и как следствие , упадок в ББ .

[Rubanok]

  Потому что его дело - изолировать Темного , а все остальное , что он на себя взваливает , только мешает главному .

Докажите, что его дело исключительно изолировать Темного, а все остальное только мешает этому. на эту тему уже говорили в других ветках. ЛТТ в свое время родился как бэ за многие лета до того, как вообще было проделано Отверстие и люди заново узнали о ВПТ, а затем относительно успешно запечатали.

ББ , под руководством разумной женщины разумеется  , может справиться с политикой , Шончан , если признают ченнелеров такими же людьми как и все , вполне могут успешно существовать и дальше .

Да, за несколько месяцев до ТГ, Шончан вот так запросто возьмут и пересмотрят свое мировозрение и отбросят все во что свято верят... Я еще могу понять если таких будет несколько тысяч человек, типа Тайли Кирган, но не весь народ. Тут даже супер-та'верен не поможет, что мы и видели на примере Айил.

Phoenix, я начинаю сомневаться, что вы мужчина, как заявлено в вашем профиле, из-за того, что вы столь яростно отстаиваете женщин мира КВ и порицаете его мужчин

[warmage]

Ошибаетесь , союз 10-и государств во многом заслуга ББ . Но откуда было знать о том , что Иша не полностью запечатан вместе с Темным , к сожалению об этом факте Мабриам понятия не имела , а уже оттуда растет ЧА , искажение миссии АЯКа и как следствие , упадок в ББ .

Это конечно оправдание, но оно никак не меняет результата.

[Сэм]

Пророчества сыграли одну злую шутку с обитателями мира КВ.-Они поверили, что ВД-это этакая палочка-выручалочка.
В какой-то из книг даже говорится открытым текстом-примерно так (про АС)   " они боялись и им отчаянно хотелось в преддверии ПБ заполучить Возрождённого Дракона".
А ВД-в пёрвую очередь прирождённый вождь-в теме "Предки Ранда" я писал, что не зря отцом Ранда был Джандуин и предками вообще-длинная череда вождей. Поэтому ему и именно ему нужно объединять страны, а также потому, что у него единственного есть такое право, как вождя людей.
Право ББ весьма спорно (если вообще есть), да и договорится ни с Айил , ни с ХТ ББ   не сможет.
У ХТ действительно есть некоторое право, да и сила, поэтому ВД и будет с ними договариваться ( ИМХО).

[Эоэлла]

- этот ответ Вы имеете в виду ?  Если так , то здесь нет никаких указаний на то что должен делать конкретно Ранд . Вот был бы ответ :

- тогда я бы и не спорил ( да скорее всего и вообще перестал читать КВ ) , но подобного не было , значит Узор допускает различные варианты .

Вопрос был: как мне победить в Тар'мон Гай'дон? Между тем никто, кроме Ранда и АС на момент получения ответа, и не думает об объединении, более того, кругом жуткий разброд - это при том, что сам Ранд находится за Стеной Дракона. Повторяюсь: Морейн верила в АС - и что получила? Мертвую Суан и приказ о своем аресте? О Шончан еще долго никто слыхом не слыхивал, а если бы Ранд их не остановил, они продвинулись бы дальше и нв привязях сейчас сидели бы пойманные врасплох АС. В другой теме, основываясь на видении ХМ о том, что Ранд рахрубает мечом мокрые земли пополам, я предположила даже, что пророчества Шончан где-то правдивы, и им следовало отдать их условную власть. Но делать это до того, как они откажутся от извращений над ченнелерами ни в коем случае нельзя! Кто еще, если не он?

То что нуждается - понятно , непонятно почему никто другой , благодаря собственным качествам , а не та'веренству не может осуществить необходимые изменения .

Вы так превозносите Эгвейн, а Ранду отказываете в любых выдающихся личных качествах, кроме та'веренства, которое не его заслуга. Скажите, Вы думаете, что Ранд, Перрин и Мэт выгребают только за счет этого? А не наоборот ли - та'верен дано тем, кто того стоит?

И нет , я не хотел бы видеть как Ранд сидит на поводке строя планы по нейтрализации Темного под руководством разумной женщины , мне было гораздо интереснее посмотреть как эта разумная женщина сама находит такой план и с помощью Ранда его реализует .

Вы просто префразировали. Т.е. Эгвейн/Кадсуане составляют План и отправляют ВД его реализовывать. В конце концов, группа крови у него такая, какой ни у кого нет - не обойтись без него. А так - зачем бы он был нужен, когда как запечатать Темного знает любая разумная женщина.

[warmage]

Шончан - глобалисты , их знать с освобождением Направляющих потеряет то , чем привыкли кичиться друг перед дружкой , но сама Империя от этого не потеряет .

И как она ничего не потеряет. Сулдам все вне игры. Дамани - те кто ещё умеют принимать решения в оппозиции. Либо отдайте мою Сулдам, мерзкие МаратДамани. Интересно что тогда назвать потерями? Разве что гибель под Аил+Легионом Дракона+ЧБ, либо от Тёмного. Потери как раз будут при любом развитии событий в эту сторону.

[Сэм]

В условиях мира -существование дамани чудовищно,но вот в условиях войны...
Неплохо бы ЧА отдавать Шончан,так сказать, по ленд-лизу. Как говорится " таких талантливых да на заселение Сибири" (с).

[Rubanok]

А ВД-в пёрвую очередь прирождённый вождь-в теме "Предки Ранда" я писал, что не зря отцом Ранда был Джандуин и предками вообще-длинная череда вождей. Поэтому ему и именно ему нужно объединять страны, а также потому, что у него единственного есть такое право, как вождя людей.

Я все еще жду, когда Таим сдохнет и титул М'Хаеля отойдет Ранду, ибо по факту Предводитель именно он. Возрожденный Дракон это по факту прозвище, а не звание или титул, хоть и используется как таковое.

[Сэм]

Возрожденный Дракон это по факту прозвище, а не звание или титул, хоть и используется как таковое.

Титул-Принц Утра.

[Rubanok]

В условиях мира -существование дамани чудовищно,но вот в условиях войны...
Неплохо бы ЧА отдавать Шончан,так сказать, по ленд-лизу. Как говорится " таких талантливых да на заселение Сибири" (с).

Это кстати очень продуктивная идея. Зря Эг распорядилась казнить ЧА. Можно было бы в перспективе устроить обмен 1 к 1, освободив таким образом захваченных сестер и возможны еще некоторых из направляющих захваченных по эту сторону Океана...

[Rubanok]

Титул-Принц Утра.

Возможно, хотя сомневаюсь. Точно могу сказать, что титулом ЛТТ когда-то было что-то вроде "Первый среди Слуг". А вот Дракон и Убийца Родичей это прозвища. Про Принца Рассвета и Повелителя Утра ничего утверждать немогу, но учитывая, что тогдашнее общество как бэ не было феодальным и имело место нечто типа мирового мб демократического правительства, сомнительно, что это титулы/звания/должности.

[ASDDEAD]

под руководством разумной женщины , а не Элайды  . Будет день и будет пища , а вот Темный ждать не станет , поэтому если ВД порожден Узором для его нейтрализации , то на этом неглупо бы ему и сконцентрироваться .

наверное вы удивитесь, но представьте себе: не все мужчины подкаблучники которые сидя тихонечко в углу мечтают, что бы какая нибудь "разумная женщина" придумает и скажет что ему делать

Так пусть перестанет перекраивать все по своему разумению в мире , перестанет скрывать свои планы ото всех , тогда и отношение АС к нему изменится .

а может и фиг с ним, с отношением АС? Пусть не путаются под ногами, делят себе ББ на здоровье. Ну и присылают сестёр в ЧБ узами связываться -- первая партия из 50 АС уже прибыла 

То есть, сесть в позу Лотоса и медитировать до тех пор, пока на ум не придет здравое решение, как победить Темного или до тех пор, пока тому ждать не надоест и он сам запрется?

И нет , я не хотел бы видеть как Ранд сидит на поводке строя планы по нейтрализации Темного под руководством разумной женщины , мне было гораздо интереснее посмотреть как эта разумная женщина сама находит такой план и с помощью Ранда его реализует .

В таком случае книга была бы не про Ранда а про эту самую "разумную женщину"