!!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности.

[Phoenix_1973]

Докажите, что его дело исключительно изолировать Темного, а все остальное только мешает этому. на эту тему уже говорили в других ветках. ЛТТ в свое время родился как бэ за многие лета до того, как вообще было проделано Отверстие и люди заново узнали о ВПТ, а затем относительно успешно запечатали.

 Пусть Автор доказывает , делать это за него до выхода последней книги глуповато . И ЛТТ тут вообще не причем , о нем как человеке сказано крайней мало чтоб судить . Зато о Ранде достаточно .

Phoenix, я начинаю сомневаться, что вы мужчина, как заявлено в вашем профиле, из-за того, что вы столь яростно отстаиваете женщин мира КВ и порицаете его мужчин

 По вашему мужчина не может быть сторонником матриархата ? Дальше эту тему обсуждать не хочу , ибо будет злостный офтоп .

Пророчества сыграли одну злую шутку с обитателями мира КВ.-Они поверили, что ВД-это этакая палочка-выручалочка.
В какой-то из книг даже говорится открытым текстом-примерно так (про АС)   " они боялись и им отчаянно хотелось в преддверии ПБ заполучить Возрождённого Дракона".
А ВД-в пёрвую очередь прирождённый вождь-в теме "Предки Ранда" я писал, что не зря отцом Ранда был Джандуин и предками вообще-длинная череда вождей. Поэтому ему и именно ему нужно объединять страны, а также потому, что у него единственного есть такое право, как вождя людей.
Право ББ весьма спорно (если вообще есть), да и договорится ни с Айил , ни с ХТ ББ   не сможет.
У ХТ действительно есть некоторое право, да и сила, поэтому ВД и будет с ними договариваться ( ИМХО).

 Нет у него никаких прав без Пророчеств и таверенства , без этого быть ему преуспевающим фермером , отцом семейства и членом Совета деревни - что вполне , кстати , заслуживает уважения не меньше всяких там вождей .

Вопрос был: как мне победить в Тар'мон Гай'дон? Между тем никто, кроме Ранда и АС на момент получения ответа, и не думает об объединении, более того, кругом жуткий разброд - это при том, что сам Ранд находится за Стеной Дракона. Повторяюсь: Морейн верила в АС - и что получила? Мертвую Суан и приказ о своем аресте? О Шончан еще долго никто слыхом не слыхивал, а если бы Ранд их не остановил, они продвинулись бы дальше и нв привязях сейчас сидели бы пойманные врасплох АС. В другой теме, основываясь на видении ХМ о том, что Ранд рахрубает мечом мокрые земли пополам, я предположила даже, что пророчества Шончан где-то правдивы, и им следовало отдать их условную власть. Но делать это до того, как они откажутся от извращений над ченнелерами ни в коем случае нельзя! Кто еще, если не он?

   Между тем , когда был задан вопрос и Тар'мон Гай'дон вполне достаточно времени для перестановки ситуации и я лично прочитав последние выложенные главы ГБ верю в то , что ББ сможет осуществить данное пророчество , освобождая Ранда для непосредственного решения проблемы Темного ( но это моё имхо , как там решит Автор - гадать не берусь ) .

Вы так превозносите Эгвейн, а Ранду отказываете в любых выдающихся личных качествах, кроме та'веренства, которое не его заслуга. Скажите, Вы думаете, что Ранд, Перрин и Мэт выгребают только за счет этого? А не наоборот ли - та'верен дано тем, кто того стоит?Вы просто префразировали. Т.е. Эгвейн/Кадсуане составляют План и отправляют ВД его реализовывать. В конце концов, группа крови у него такая, какой ни у кого нет - не обойтись без него. А так - зачем бы он был нужен, когда как запечатать Темного знает любая разумная женщина.

Я не отказываю Ранду ( как и Перрину  с Мэтом ) в личных качествах , но , видит Богиня , я бы не хотел служить кому-то из них . Не потому что это обязательно плохо , а потому что лично мне кое-что в каждом из них мешает . А Эгвейн - другое дело , она и её задумки , как говорит Лойал , отражаются песней в моей душе .

З.Ы. Про группу крови повеселили  

[Сэм]

путеводитель Восседающим на Троне в Зале Служащих в то время был Льюс Терин Теламон, Повелитель Утра, получивший прозвище - Дракон.

И Повелитель Утра и Восседающий на Троне - титулы, а Дракон -прозвище.

[Сэм]

Нет у него никаких прав без Пророчеств и таверенства , без этого быть ему преуспевающим фермером , отцом семейства и членом Совета деревни - что вполне , кстати , заслуживает уважения не меньше всяких там вождей

У него есть такие права, так как он Дракон, вождь человечества.
А вот у той же Эгвейн действительно никаких прав нет.

[warmage]

Я не отказываю Ранду ( как и Перрину  с Мэтом ) в личных качествах , но , видит Богиня , я бы не хотел служить кому-то из них . Не потому что это обязательно плохо , а потому что лично мне кое-что в каждом из них мешает . А Эгвейн - другое дело , она и её задумки , как говорит Лойал , отражаются песней в моей душе .

Вкусы конечно различны. Но я бы предпочёл служить Мэту. Для Эгвейн невозможно стать кем-то, там нет карьеры. А по последним веяниям там и вообще сплошная церковь. В случае же с Мэтом можно вырасти. Да и его удача помогает тем кто с ним.

[warmage]

Нет у него никаких прав без Пророчеств и таверенства , без этого быть ему преуспевающим фермером , отцом семейства и членом Совета деревни - что вполне , кстати , заслуживает уважения не меньше всяких там вождей .

Вообще-то и с пророчеством и без него он был бы трупом(Сайдин), или лидером, способным изменить неизменное. Но уж не тем о чём вы сказали.

[Сэм]

Вкусы конечно различны. Но я бы предпочёл служить Мэту

Судя по голосовалке "самых-самых персонажей цикла", вы не один, вас много.

[Phoenix_1973]

наверное вы удивитесь, но представьте себе: не все мужчины подкаблучники которые сидя тихонечко в углу мечтают, что бы какая нибудь "разумная женщина" придумает и скажет что ему делать

Очередная попытка уйти в офтоп ? Создайте уже тему в Таверне и там можно будет рассуждать о том , что и кому в реальном мире делать  

а может и фиг с ним, с отношением АС? Пусть не путаются под ногами, делят себе ББ на здоровье. Ну и присылают сестёр в ЧБ узами связываться -- первая партия из 50 АС уже прибыла  

А немного спустя в лагерь Эгвейн прибыл Джахар Наришма и предложил от имени Ранда связать людей ЧБ , почаще бы  

В таком случае книга была бы не про Ранда а про эту самую "разумную женщину"

 Так Вы удивитесь , но книга , к счастью , не только про Ранда , а про многих героев , в том числе и про

эту самую разумную женщину :angel:

[Эоэлла]

Я не отказываю Ранду ( как и Перрину  с Мэтом ) в личных качествах , но , видит Богиня , я бы не хотел служить кому-то из них . Не потому что это обязательно плохо , а потому что лично мне кое-что в каждом из них мешает . А Эгвейн - другое дело , она и её задумки , как говорит Лойал , отражаются песней в моей душе .

О вкусах не спорят.
Я ее уважаю, но не смогла бы искренне следовать ее заветам.

[Эоэлла]

Я не отказываю Ранду ( как и Перрину  с Мэтом ) в личных качествах

Спасибо, что не отказываете в личных качествах вовсе.

Нет у него никаких прав без Пророчеств и таверенства , без этого быть ему преуспевающим фермером , отцом семейства и членом Совета деревни - что вполне , кстати , заслуживает уважения не меньше всяких там вождей .

Однако в личных качествах выдающегося лидера, видимо, отказываете.

прочитав последние выложенные главы ГБ верю в то , что ББ сможет осуществить данное пророчество , освобождая Ранда для непосредственного решения проблемы Темного

О Свет, этот человек все же родился, чтобы им заткнуть глотку Темного в надежде, что тот подавится, всякая прочая жизнь точно не для него!

[Phoenix_1973]

У него есть такие права, так как он Дракон, вождь человечества.
А вот у той же Эгвейн действительно никаких прав нет.

 Где сказано что Дракон - вождь человечества   Как-то мы разные книги с Вами читаем .. есть пророчества , где ему отводится важная роль в схватке с Тенью , есть пророчества Айил о кар'а'карне и да , он таки стал вождем Айил , я с этим никогда и не спорил , но Айил это далеко не все человечество .

  Что касается Эгвейн , то она никаких прав на звание вождя человечества[/b никогда и не предъявляла , она занята воссозданием организации , во главе которой по воле Узора и благодаря своим способностям и характеру оказалась .

[arcanis]

Что касается Эгвейн

ну а что касается Ранда?

1) мб и не написано в канонах ТЭ, что он вождь человечества, но тем не менее именно в его руках...упс, руке...в его руке находится будущее мира - ну не зря же именно ВД должен отмутозить Темного, а не толпа Голубо-Зелено-Желто-Красных, и тем более не дипломатическими переговорами Серо-Бело-Коричневых. Кому как не ему отдать бразды правления? Нет, блин, давайте устроим голосование - "Кто за то чтобы Ранд победил Темного, включайтесь в ряды Рандляндии". Референдум, раздери его пьяный мурддраал.

2) Ранд вообще то тоже занят созданием "организации", о которой он не раз говорит/мыслит в своих ПоВах. А именно - создание чего то что сможет пережить ТГ и новый Разлом. Наиболее естественный путь - сплотить все нации под знаменем Дракона. А ваша любимая Эгвейн делает тоже самое, только под знаменем ББ. Кстати заметьте, Ранд не хочет себе подчинить ББ, он хочет сотрудничать, а все Амерлин только и хотят что подмять под себя ВД. Где спрашивается справедливость? Эгвейн, девочка с деревни, которая выбралась на Престол только благодаря идиотизму окружающих и жуткому везению, и человек, которому с детства на лбу на написано "Умереть за человечество".

[Phoenix_1973]

ну а что касается Ранда?

1) мб и не написано в канонах ТЭ, что он вождь человечества, но тем не менее именно в его руках...упс, руке...в его руке находится будущее мира - ну не зря же именно ВД должен отмутозить Темного, а не толпа Голубо-Зелено-Желто-Красных, и тем более не дипломатическими переговорами Серо-Бело-Коричневых. Кому как не ему отдать бразды правления? Нет, блин, давайте устроим голосование - "Кто за то чтобы Ранд победил Темного, включайтесь в ряды Рандляндии". Референдум, раздери его пьяный мурддраал.

  Я допускаю что РД замыслил именно так , но поверю в это только если Ранд оградит Темного от мира лично , без помощи любой женщины . Пока что он даже Отрекшихся не мог вывести из строя без посторонней поддержки .. , как и Саидин очистить .

ну а что касается Ранда?


2) Ранд вообще то тоже занят созданием "организации", о которой он не раз говорит/мыслит в своих ПоВах. А именно - создание чего то что сможет пережить ТГ и новый Разлом. Наиболее естественный путь - сплотить все нации под знаменем Дракона. А ваша любимая Эгвейн делает тоже самое, только под знаменем ББ. Кстати заметьте, Ранд не хочет себе подчинить ББ, он хочет сотрудничать, а все Амерлин только и хотят что подмять под себя ВД. Где спрашивается справедливость? Эгвейн, девочка с деревни, которая выбралась на Престол только благодаря идиотизму окружающих и жуткому везению, и человек, которому с детства на лбу на написано "Умереть за человечество".

  Ранд не верит что переживет ТГ , какой смысл сплачивать всех под властью того , кто скоро уйдет со сцены ? Отдача будет покруче чем от смерти многих известных завоевателей ..
  А Эгвейн по вашему никакими качествами , необходимыми Амерлин не обладает  Да уж , жуткое везение - пить вилочник и получать розгами , жить в одной палатке с Отрекшимся и видеть как твои самые преданные сторонники чуть не разрушили все твои замыслы ..

[Rubanok]

  Я допускаю что РД замыслил именно так , но поверю в это только если Ранд оградит Темного от мира лично , без помощи любой женщины . Пока что он даже Отрекшихся не мог вывести из строя без посторонней поддержки .. , как и Саидин очистить .

Это как бэ не соответствует истине.

[lionel]

И нет , я не хотел бы видеть как Ранд сидит на поводке строя планы по нейтрализации Темного под руководством разумной женщины , мне было гораздо интереснее посмотреть как эта разумная женщина сама находит такой план и с помощью Ранда его реализует .

Т.е. даже на участие Дракона в разработке планов по нейтрализации Темного Вы не соглашаетесь!? Круто, ничего не скажешь .

А между прочим, у Разумной Женщины был очень неплохой шанс и руководить Драконом, а уж участвовать в разработке таких планов и подавно. Его любовь давала ей эту власть. Но она этот шанс профукала, попутно совершая маленькое предательство:

Эгвейн в комнату так и не вошла.
      - Я... чувствовала, как он тянет меня к себе. Что я нужна ему. Илэйн тоже это чувствовала. Я думала, это что-то, должно быть, связанное с тем... с тем, кто он такой, но Найнив ничего не почувствовала. - Она сделала вдох, глубокий и неровный. - Илэйн и Найнив лошадей достают. Белу мы нашли. Своих лошадей Шончан бросили. Найнив говорит, мы уедем, как только сможем, и... и... Мин, теперь ты знаешь, кто он, да?
      - Знаю. - Мин захотела убрать руку из-под головы Ранда, но не могла заставить себя пошевелиться. - Во всяком случае, думаю, что знаю. Кем бы он ни был, он ранен. Я ничего не могу сделать для него, кроме как согреть. Может, Найнив сумеет.
      - Мин. ты знаешь... ты же знаешь, он не может жениться. Он... опасен... для любой из нас. Мин.
      - Говори за себя, - сказала Мин. Она прижала лицо Ранда к своей груди. - Как говорила Илэйн? Ты отказалась от него ради Белой Башни. Какое тебе дело, если я его подберу?
      Эгвейн смотрела на Мин чуть ли не целую вечность. Не на Ранда, отнюдь не на него, а только на нее. Мин чувствовала, как лицо у нее пылает все горячей, и хотела отвести взгляд, но не могла.
      - Пойду приведу Найнив, - наконец произнесла Эгвейн и вышла из комнаты, выпрямив спину и высоко подняв голову.

[Rubanok]

 Ранд не верит что переживет ТГ , какой смысл сплачивать всех под властью того , кто скоро уйдет со сцены ? Отдача будет покруче чем от смерти многих известных завоевателей ..

Но вы не будите отрицать, что объединение перед угрозой ВПТ необходимо? Если да, то вы должны помнить что именно ВД как ставленник Творца должен сражаться с Темным. Почему бы именно ему, а не кому-то левому собирать ресурсы для этого?