!!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности.

[Alavitar]

Когда я читал 50-ю главу, где Ранд на вершине Драконовой горы размышляет о вечном, то меня смутили эти строки:
"He closed his eyes, drawing in more and more power, feeling as he had only twice before. Once when he had cleansed saidin. Once when he had created this mountain."
Можно перевести как: "Он закрыл глаза, черпая всё больше и больше силы, столько, сколько удерживал только дважды в жизни. Один раз, когда очищал саидин. Другой раз, когда создавал эту гору".
Получается, что ЛТТ в момент смерти без помощи ангриалов и са'ангриалов удерживал столько же Силы, сколько удерживал Ранд, пользуясь Чоэдан Кэл?

[warmage]

В случае Эгвейн это восхищение и благоговение , возможность стать со временем частью чего-то бОльшего , такого о чем ранее не думалось и в самых смелых мечтах .

Только в случае с Эгвейн эта возможность есть только и исключительно у Айз Седай. И ни о кого другого.

[warmage]

Получается, что ЛТТ в момент смерти без помощи ангриалов и са'ангриалов удерживал столько же Силы, сколько удерживал Ранд, пользуясь Чоэдан Кэл?

Так поэтому и погиб.

[Snusmumriken]

Phoenix_1973 Ранда признала лидером сама СЕСТРА СОЗДАТЕЛЯ.

[Phoenix_1973]

Да, таких нет, но та'верен в этом плане имеет преимущество. АЯК тоже многих не устраивал (в том числе и ББ). Где все в конце-концов тогда оказались (в том числе и ББ) напомнить?

А Вам напомнить где оказался АЯК когда отказался Исцелиться у АС и что стало после этого с его Империей ?

 Гадай не гадай, а ПО сплел Ранд.

  С помощью ИС , доступ к которой был получен с помощью .. см. выше

Как бэ уничтожение Грендаль спланировал Ранд. А Найнив подтвердила, что Принуждение на незадачливом доманийце больше нет. Можно конечно предположить, что Принуждение наложила не Грендаль, но тогда это должен был быть кто-то другой из Отрекшихся, т.к. никто из женщин Третей Эпохи так мастерски Принуждение просто-напросто не владеет.

 Керба Ранд обнаружил ? Оо.. видать мы разные книги читаем .. а плести ПО с помощью ЧК много ума ненадо , хотя если хотите , можете ставить это Ранду в заслугу , на вкус и цвет все кактусы разные ...

Читайте книги внимательней, а не только то, что вам хочется. Ишамаэль нанес удар ПРЕЖДЕ, чем Ранд коснулся КД. Ничего ритуального в смерти Предателя я не вижу. Ишамаэль тоже начал от Ранда драпать и ловушки его в ТАРе были во многом более изощренными чем у того же Равина, да и ПО он тоже бросаться не гнушался. В итоге Ранд его загнал и убил.

  Я не верю что Ишамаэль такой идиот , что случайно напал именно в тот момент , когда Ранд дорвался до Калландора . Опять таки , хотите считать этот эпизод великой победой Ранда - ваше право , а мое - с подобным не соглашаться .

Ну дык Ранд и объеденяет всех под Знаменем Света. Тем самым красным стягом с древним символом АС. Вам нужна цитата, что это знамя называют Знаменем Света? Могу поискать и найду, но будет долго. А стяг АС и ББ это Белое Пламя Тар Валона и не больше.

  Я потому и упомянул Знамя Света , что читал как стяг называли именно так . Но нигде не сказано что под этим Знаменем можно объединяться только под руководством Ранда .. , а также что нельзя это делать под знаменем ББ - нету в тексте подобного .

Пока что тенденции к драконократии незаметно. Так что в принципе непонятно против чего вы выступаете. Андор ВД захватывать не собирался и даже желает чтобы Трон Солнца заняла Илэйн. В Тире уже королем сидит Дарлин и ему обещано, что государство после ТГ полностью будет независимым. Тоже самое было сказано в отношении Майена. В Арад Домане Ранд никому никого не навязывал в правители и дал понять, что Совет Торговцев сам такового должен выбрать. Ну а иллианцы сами ВД преподнесли корону, за все то хорошее что он им сделал. Ни Пограничников ни Шончан Ранд ни к чему не принуждал, а только воззвал к их здравому смыслу. Драконократия похоже имеет место быть лишь в вашем бурном воображении.

  Я выступаю против мнения форумчан , желающих видеть Ранда во главе всего и всех , которое не раз было озвучено в их постах . Если Автор подобного мнения не разделяет , то я могу только апплодировать .

[fean]

А Вам напомнить где оказался АЯК когда отказался Исцелиться у АС и что стало после этого с его Империей ?

еше можно добавить что к вражде АЯК и ББ привела мания величия Бонвин, абсолютно ту же глупость совершила Элайда пытаясь контролировать Ранда жестко, вместо мягкого подталкиваняи к нужным решениям и контроля над ситуацией
обе заметим красные, обе заметим крайне плохо кончили, и если Ранд увидев в ББ перемены не изменит об АС своего мнения он кончит так же плохо как и АЯК

[Вергель]

Грейди! - возгласил Таим. - Подними Знамя Света

[Alavitar]

они слишком много убивала и слишком рано начала, в свои двадцать она наубивали тысячи при этом в последних главах TGS у нее уже явно начали проявлятся всплески ярости и агрессии, пока еше контролируемые

По вашим словам выходит, что Эгвейн настоящий монстр, который может дать фору квендияровому Ранду. Для начала, на её совести только смерть около 40 Шончан и 50 Айз Седай из Чёрной Айя. Нет речи ни о каких тысячах. Следующее, да Эгвейн ненавидит Шончан, но если посмотреть глубже, то эта ненависть к их системе "сул'дам-дамани". Эгвейн презирает то, что Шончан покусились на непогрешимое право человека на свободу. Ну а Ринна просто объект, олицетворяющий это самое зло, как Гитлер.
Что касается психологического давления, то Эгвейн уже достаточно хорошо закалила свою душу, чтобы это давление сломило её. 

[fean]

По вашим словам выходит, что Эгвейн настоящий монстр, который может дать фору квендияровому Ранду. Для начала, на её совести только смерть около 40 Шончан и 50 Айз Седай из Чёрной Айя. Нет речи ни о каких тысячах. Следующее, да Эгвейн ненавидит Шончан, но если посмотреть глубже, то эта ненависть к их системе "сул'дам-дамани". Эгвейн презирает то, что Шончан покусились на непогрешимое право человека на свободу. Ну а Ринна просто объект, олицетворяющий это самое зло, как Гитлер.
Что касается психологического давления, то Эгвейн уже достаточно хорошо закалила свою душу, чтобы это давление сломило её. 

вы забываете про бьитву с Шайдо у Кайриэна

40 шончан в ББ? не малова-то ли будет по описаниям ей было сбито около 12 та'ракенов , сколько было сбито еше не описывается однако намекается что гораздо больше...или смерти от уничтожения ракена/то'ракена являются естественными?
сюда же можно добавить еше и инцидент в ВО хотя и о жертвах там не говорится, но очевидно что они были

Спойлер

Она сбивала одного то'ракена за другим. Они были менее верткими, чем их мелкие сородичи. Она уже сбила около дюжины

[свернуть]

[Rubanok]

если Ранд увидев в ББ перемены не изменит об АС своего мнения он кончит так же плохо как и АЯК

Проблема тут двухсторонняя. Ежели и АС не изменят своего мнения о Ранде (в своем большинстве), то они могут кончить также плохо, как и при АЯКе.

[Rubanok]

А Вам напомнить где оказался АЯК когда отказался Исцелиться у АС и что стало после этого с его Империей ?

А Ранд ставит цели несколько иные, нежели ставил АЯК.

С помощью ИС , доступ к которой был получен с помощью .. см. выше

В данном случае неважно откуда была Сила, важно кто и как ее использовал.

Керба Ранд обнаружил ? Оо.. видать мы разные книги читаем .. а плести ПО с помощью ЧК много ума ненадо , хотя если хотите , можете ставить это Ранду в заслугу , на вкус и цвет все кактусы разные ...

А напомнить, что как развязать язык парню, сняв с него Принуждение, знал только Ранд? Вы можете конечно ставить уничтожение Грендаль в заслугу в первую очередь Найнив, но это как бэ не соответствует истине.

Я не верю что Ишамаэль такой идиот , что случайно напал именно в тот момент , когда Ранд дорвался до Калландора . Опять таки , хотите считать этот эпизод великой победой Ранда - ваше право , а мое - с подобным не соглашаться .

Верьте во что хотите. У нас же между тем, есть текст книги.

Я потому и упомянул Знамя Света , что читал как стяг называли именно так . Но нигде не сказано что под этим Знаменем можно объединяться только под руководством Ранда .. , а также что нельзя это делать под знаменем ББ - нету в тексте подобного .

Ваша логика для меня непостижима.

Я выступаю против мнения форумчан , желающих видеть Ранда во главе всего и всех , которое не раз было озвучено в их постах . Если Автор подобного мнения не разделяет , то я могу только апплодировать .

Скажем так: Ранд ДОЛЖЕН быть во главе всех и вся В БИТВЕ С СИЛАМИ ТЬМЫ, но это не значит, что он должен и будет ПРАВИТЬ всеми и вся до и после ТГ. Командовать же в войне и на поле боя должен один человек.

[warmage]

Я потому и упомянул Знамя Света , что читал как стяг называли именно так . Но нигде не сказано что под этим Знаменем можно объединяться только под руководством Ранда .. , а также что нельзя это делать под знаменем ББ - нету в тексте подобного .

В пророчестве. Под этим знаменем Он будет побеждать. А не ББ, Шончан или кто-то ещё.

А Вам напомнить где оказался АЯК когда отказался Исцелиться у АС и что стало после этого с его Империей ?

Тем не менее империя была создана именно им, и существовала при нём. Айз Седай же не добились и этого. Кстати Ранду тоже этого и не требуется.

С помощью ИС , доступ к которой был получен с помощью .. см. выше

Продолжите мысль.

Керба Ранд обнаружил ?

Ещё следует добавить что принуждение сняла Найнив. И проверила приманку тоже она. Но это даже не роль офицера. Только вот вопрос в том что всё остальное сделал Ранд. И никто кроме него на это не способен.

Я не верю что Ишамаэль такой идиот , что случайно напал именно в тот момент , когда Ранд дорвался до Калландора . Опять таки , хотите считать этот эпизод великой победой Ранда - ваше право , а мое - с подобным не соглашаться .

Тоесть Ишамаэль должен был появиться во время игры Белала с Рандом? И как на это посмотрит Белал. Со стороны Ишамаэля было большим отдолжением да и риском наблюдать за этим.
Действовать же он начать мог и начал после смерти Белала, и правильно поступил сразу вырубив источник ПО. Проблема лишь что не успел потом вырубить Ранда.

[warmage]

и если Ранд увидев в ББ перемены не изменит об АС своего мнения он кончит так же плохо как и АЯК

Вы Ранду льстите. Напомню АЯК умер после разгрома практически всех врагов. Создав огромную империю и заточив Айз Седай. Нда. Хорошая смерть. Ни до него ни после такого мужчины не добивались.

[lionel]

Ненужно мне опять приписывать то , чего я не говорил .

Разве? А как иначе можно понимать следующее:

я не хотел бы видеть как Ранд сидит на поводке строя планы по нейтрализации Темного под руководством разумной женщины , мне было гораздо интереснее посмотреть как эта разумная женщина сама находит такой план и с помощью Ранда его реализует .

[Phoenix_1973]

В данном случае неважно откуда была Сила, важно кто и как ее использовал.

  То есть пусть хоть от Темного , лишь бы воспользовался именно Ранд ? Ну-ну ..

А напомнить, что как развязать язык парню, сняв с него Принуждение, знал только Ранд? Вы можете конечно ставить уничтожение Грендаль в заслугу в первую очередь Найнив, но это как бэ не соответствует истине.

     Как не соответствует истине и то , что Ранд справился со всем сам .

Ваша логика для меня непостижима.

Взаимно .

Скажем так: Ранд ДОЛЖЕН быть во главе всех и вся В БИТВЕ С СИЛАМИ ТЬМЫ, но это не значит, что он должен и будет ПРАВИТЬ всеми и вся до и после ТГ. Командовать же в войне и на поле боя должен один человек.

  Это он так думает . Что думает Автор , узнаем когда выйдет заключительная книга .

В пророчестве. Под этим знаменем Он будет побеждать. А не ББ, Шончан или кто-то ещё.

     Во-первых , там сказано

под этим знаком

, а не знаменем . Что , имхо , означает необходимость для победы совместных действий Саидин и Саидар .

 

Тем не менее империя была создана именно им, и существовала при нём. Айз Седай же не добились и этого. Кстати Ранду тоже этого и не требуется.

 АС создавать Империю тоже не требовалось , даже более того и это видно как раз на примере АЯК , объединение стран в Империю вредно для ББ как политической силы . То , что АЯК ББ очень сильно навредил , с подачи Ишамаэля - это бесспорно .

Тоесть Ишамаэль должен был появиться во время игры Белала с Рандом? И как на это посмотрит Белал. Со стороны Ишамаэля было большим отдолжением да и риском наблюдать за этим.
Действовать же он начать мог и начал после смерти Белала, и правильно поступил сразу вырубив источник ПО. Проблема лишь что не успел потом вырубить Ранда.

  Ишамаэль мог убить Ранда на протяжении первых 3-х книг не один раз , будь у него такое желание . На то время их силы были несоизмеримы . То что он выбрал самый проигрышный для себя момент либо идиотизм , либо цели у него были не те , что увидел Ранд .