!!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности.

[Phoenix_1973]

Разве? А как иначе можно понимать следующее:

   Именно так , как и сказано . Мне интереснее - понятие не категоричное , мягкое предпочтение 

[Rubanok]

  То есть пусть хоть от Темного , лишь бы воспользовался именно Ранд ? Ну-ну ..

По-вашей логике, смерть Семираг это заслуга Моридина и/или ВПТ. Ну-ну :2funny:

Как не соответствует истине и то , что Ранд справился со всем сам .

Есть очевидная разница, "между справился с чье-то помощью" и "это не его заслуга"

Взаимно .

Коменты как бэ излишни...

Это он так думает . Что думает Автор , узнаем когда выйдет заключительная книга .

Пока что только Ранд занимается реально консолидацией сил в предверии ТГ, а не Шончан, ББ или кто-то еще. У последних кстати могли бы неплохие шансы, но они всё профукали передравшись между собой, пока ВД мочил Отрекшихся, кормил голодных и восстанавливал порядок в нескольких странах. АС срались между собой несколько книг, вместо того, чтобы оказывать какую-то помощь народам и государствам выходцами из которых они являются.

Во-первых , там сказано  , а не знаменем . Что , имхо , означает необходимость для победы совместных действий Саидин и Саидар .

Во-первых, читайте текст книг, а не упорствуйте в своей бездоказательной ИМХОте. Как бэ намекну:

В день крови и огня знамя с древним символом Айз Седай взвилось над Колодцами Дюмай.
В день крови, огня и единой Силы, во исполнение пророчества, незапятнанная и доселе несокрушимая Башня, сломленная, преклонила колени перед забытым знаком.
Первые девять Айз Седай поклялись в верности Возрожденному Дракону, и мир изменился навечно.

Несокрушима доселе, ломается гордая Башня
И преклоняет колени пред знаком, давно позабытым.

АС создавать Империю тоже не требовалось , даже более того и это видно как раз на примере АЯК , объединение стран в Империю вредно для ББ как политической силы . То , что АЯК ББ очень сильно навредил , с подачи Ишамаэля - это бесспорно .

Да, верно, не требовалось. Бонвин как бэ хотела манипулировать АЯКом, который был Верховным Королем всей Рандландии. Т.е. империя уже была, а АС захотелось ею посредством АЯКа порулить. Сейчас также веротность того, что АС фактически приходят на все готовенькое, после того как там все стараниями ВД устаканилось, и пытаются рулить, очень высока. Да только это ББ не красит, а наоборот принижает.

Ишамаэль мог убить Ранда на протяжении первых 3-х книг не один раз , будь у него такое желание . На то время их силы были несоизмеримы . То что он выбрал самый проигрышный для себя момент либо идиотизм , либо цели у него были не те , что увидел Ранд .

Он момент выбрал вполне удачно ибо после того как Ранд уже взял бы КД, по здравому суждению Ишамаэлю, да и всем Избранным вместе, уже мало что светило. Ишамаэль ударил намереваясь убить Ранда в Твердыне ДО ТОГО, как тот коснулся КД. Дальше Ишамаэль сразу начал драпать. Что из этого кажется вам идиотизмом?

[Сэм]

Это он так думает .

То есть вы хотите сказать, что командовать армиями должна женщина, которая к тому же этого не умеет?
Напомнить, с чего началось объединение Рандом мира? С Пророчеств. По Пророчествам,он лидер Айил и МН. Заметьте, что эти народы не любят АС, и они их не примут.Если представить, что часть государств объединятся около ББ, получится, что мир разобщён на 3-4 части.
Если бы Эгвейн изначально боролась бы за объединение народов и против Отрёкшихся, то вряд ли бы была жива. А если бы и была, то неизвестно, что было бы с её психикой.Она и так, хоть испытаний ей выпало немного ( да-да , её близких не задевали, в отличие от Ранда, так немного применили физическое воздействие), уже похоже готова слететь с катушек (преданность к ББ и ненависть к Шончан)

Насчёт же корыстных мотивов Ранда-пожалуйста-
вот это-разговор Ранда с Баширом в конце ОН

Спойлер

- Понимаю. - Сказано было ровным тоном. - Вы захватили Кэймлин. Слышал,
что и Тир ваш, и  Кайриэн вскоре будет вашим, если уже не в  ваших руках. Вы
намерены  весь   мир   завоевать  со  своими   айильцами  и  армией  мужчин,
направляющих Единую Силу?
    -  Если понадобится.  - Ранд говорил столь  же  ровным  голосом. - Я  с
радостью встречу любого правителя,  который  примет меня,  но  до  сих пор я
видел лишь одно - интриги ради власти или открытую враждебность. Лорд Башир,
в  Тарабоне и Арад Домане царит  анархия, и  в Кайриэне беспорядков хватает.
Амадиция зарится на Алтару. Шончан...  Вероятно, вы в Салдэйе слыхали о них,
и самые страшные  слухи, скорей всего, правдивы... Так вот, Шончан  с другой
стороны мира посматривают на всех нас. На горизонте - Тармон Гай'дон, а люди
сражаются  между  собой в своих мелочных  битвах. Нам нужен мир.  Нам  нужно
время  - до того,  как придут троллоки, до того, как вырвется Темный.  Нужно
время - чтобы нам самим подготовиться. Если я могу навязать порядок в мире и
так  получить  необходимую  отсрочку  лишь  одним-единственным   способом  -
применить силу, то я пойду на это. Я не хочу поступать так, но поступлю.

[свернуть]

[Сэм]

Не пойму, как можно спорить, кто очистил саидин-Ранд, Найнив или главная заслуга приндалежит Сестре Создателя , охранявшей их и давшей разрешение?  :2funny:
Реализация этого проекта-дело , конечно нужное, но главное-план.До этого ведь и в голову никому не приходило, как очистить Источник.
Так что можно смело говорить, что участие Ранда в Очищении саидин-99 процентов, если не больше.

[Phoenix_1973]

По-вашей логике, смерть Семираг это заслуга Моридина и/или ВПТ. Ну-ну :2funny:

 Именно так , хотя заслуга- не совсем верное слово , причина - будет правильней .

Пока что только Ранд занимается реально консолидацией сил в предверии ТГ, а не Шончан, ББ или кто-то еще. У последних кстати могли бы неплохие шансы, но они всё профукали передравшись между собой, пока ВД мочил Отрекшихся, кормил голодных и восстанавливал порядок в нескольких странах. АС срались между собой несколько книг, вместо того, чтобы оказывать какую-то помощь народам и государствам выходцами из которых они являются.

   Шончан - обычные завоеватели , то что что-то когда-то принадележало их предку просто повод для агрессии , как это бессчетное число раз бывало в истории нашего мира . Отрекшихся Ранд мочил , хотя как уже отмечалось выше , не только он и даже тогда , когда он , то с помощью союзников . А Темный их возрождал , так что донкихотством Ваш дорогой ВД знаимался ( хотя его оправдывает то , что он об этом не знал ) .
 А что касается ББ , то она на данный момент только-только избавилась от раскола и ЧА . Посмотрим на АС направляемых Великой Матерью , а не маниакальной Элайдой , тогда и будем судить .

Он момент выбрал вполне удачно ибо после того как Ранд уже взял бы КД, по здравому суждению Ишамаэлю, да и всем Избранным вместе, уже мало что светило. Ишамаэль ударил намереваясь убить Ранда в Твердыне ДО ТОГО, как тот коснулся КД. Дальше Ишамаэль сразу начал драпать. Что из этого кажется вам идиотизмом?

 Опять в упор не видите чужих постов ? Написано же черным по белому - Ишамаэль имел возможность убить Ранда до его появления в Тире не встретив реального сопротивления . Но он этого не сделал , почему - два варианта , см. предыдущий пост .

[Phoenix_1973]

То есть вы хотите сказать, что командовать армиями должна женщина, которая к тому же этого не умеет?
Напомнить, с чего началось объединение Рандом мира? С Пророчеств. По Пророчествам,он лидер Айил и МН. Заметьте, что эти народы не любят АС, и они их не примут.Если представить, что часть государств объединятся около ББ, получится, что мир разобщён на 3-4 части.
Если бы Эгвейн изначально боролась бы за объединение народов и против Отрёкшихся, то вряд ли бы была жива. А если бы и была, то неизвестно, что было бы с её психикой.Она и так, хоть испытаний ей выпало немного ( да-да , её близких не задевали, в отличие от Ранда, так немного применили физическое воздействие), уже похоже готова слететь с катушек (преданность к ББ и ненависть к Шончан)

  Командовать армиями должны генералы , причем тут Ранд и Эгвейн ? 

  Вы уверены что Айил не примут Эгвейн как объединительницу сил Света ? Не как своего вождя , разумеется , а как своего рода ХМ .

  Что касается " была бы уже мертва " , " сошла с ума " , то это чистой воды домыслы . Факт в том , что Эгвейн просто не имела возможности будучи Принятой и ученицей ХМ кого-то как-то объединять . А уж то , что испытаний на её долю выпало немного - вообще натуральная ложь , один ай'дам в течении двух месяцев чего стоит ..

Преданность ББ и ненависть к Шончан - да , действительно , с Вашей точки зрения это слететь с катушек .. , вот наоборот - наверно нормально было бы  :2funny:

[Сэм]

Отрекшихся Ранд мочил , хотя как уже отмечалось выше , не только он и даже тогда , когда он , то с помощью союзников

Я б сказал, что у вас нехилые требования к Ранду-чтобы он   один,в монопольном порядке, убивал Отрёкшихся без возрождения оных. При этом, как учит нас Сестра Создателя, ПО применять нельзя...   :crazy2:

[Rubanok]

Отрекшихся Ранд мочил , хотя как уже отмечалось выше , не только он и даже тогда , когда он , то с помощью союзников . А Темный их возрождал , так что донкихотством Ваш дорогой ВД знаимался ( хотя его оправдывает то , что он об этом не знал ) .

Как бэ Равина, Асмодиана, Семираг и Грендаль ВПТ уже воскресить никогда не сможет.
Значится Ранд мочит Отрекшихся, избавляя мир от их зла, но должен за это еще и оправдываться... Интересная точка зрения

Опять в упор не видите чужих постов ? Написано же черным по белому - Ишамаэль имел возможность убить Ранда до его появления в Тире не встретив реального сопротивления . Но он этого не сделал , почему - два варианта , см. предыдущий пост .

Опять в упор не хотите ознакомится с книгами за авторством РД? Приказ ДТ на сходке в начале ВО, удар посохом в конце ВО (который Ранда убил бы, кабы не Ланфир), Серые Люди на Равнине Алмот, Гончие Тьмы и ДТ по дороге в Тир, изматывающие сны в которых пытаются убить или подчинить - это ли не попытки Ишамаэля устранить ВД? Какой смысл был Предателю рисковать самому, раз он до того дважды обжегся? Он был ранен в ОМ и задет в ВО, но бросил на устранение ВД немалую часть ресурсов и сам появился, когда точно знал где находится ВД и когда ситуация была более чем не в пользу Тени.

[Сэм]

А уж то , что испытаний на её долю выпало немного - вообще натуральная ложь , один ай'дам в течении двух месяцев чего стоит ..

По сравению с Рандом - немного. Повторюсь, её близких это не задевало. Да айдам суровая штука, но он дал свои плоды-Эгвейн ненавидит Шончан до зубовного скрежета. Но вообще, если так рассудить-её там пытали? Нет? Это не сравнить с сундуком или УГ.

[Rubanok]

  Командовать армиями должны генералы , причем тут Ранд и Эгвейн ? 

Вы демонстрируете удручающее невежество в области знания цикла в целом и данного момента в частности.

Вы уверены что Айил не примут Эгвейн как объединительницу сил Света ? Не как своего вождя , разумеется , а как своего рода ХМ .

ХМ не вожди и сами никого за собой еще не водили и не объединяли. А когда водили/пытались рулить - им аукалось Яркий пример тому - жена Куладина.

[Сэм]

Преданность ББ и ненависть к Шончан - да , действительно , с Вашей точки зрения это слететь с катушек .. , вот наоборот - наверно нормально было бы

Всё дело в величине испытываемых эмоций, не передёргивайте.
Простенький пример-Ранд не доверяет АС? Да и это нормально.Кадсуанефилы же видят в этом, что он не доверяет Кадсуане, к примеру, паранойю.

[Phoenix_1973]

Я б сказал, что у вас нехилые требования к Ранду-чтобы он   один,в монопольном порядке, убивал Отрёкшихся без возрождения оных. При этом, как учит нас Сестра Создателя, ПО применять нельзя...    :crazy2:

У меня к Ранду вообще требований нет , он персонаж и делает то , что Автор вкладывает в его развитие . А вот к оценке его действий - другое дело , не вижу смысла ставить ему и только ему в заслуги то , что было сделано разными людьми . Его участия в данном деле я никогда не отрицал .

Как бэ Равина, Асмодиана, Семираг и Грендаль ВПТ уже воскресить никогда не сможет.
Значится Ранд мочит Отрекшихся, избавляя мир от их зла, но должен за это еще и оправдываться... Интересная точка зрения

   О , Асмодиана тоже он  Чтож столько людей-то годами об этом спорят , вот болваны  :2funny:
:2funny:
 
   

Опять в упор не хотите ознакомится с книгами за авторством РД? Приказ ДТ на сходке в начале ВО, удар посохом в конце ВО (который Ранда убил бы, кабы не Ланфир), Серые Люди на Равнине Алмот, Гончие Тьмы и ДТ по дороге в Тир, изматывающие сны в которых пытаются убить или подчинить - это ли не попытки Ишамаэля устранить ВД? Какой смысл был Предателю рисковать самому, раз он до того дважды обжегся? Он был ранен в ОМ и задет в ВО, но бросил на устранение ВД немалую часть ресурсов и сам появился, когда точно знал где находится ВД и когда ситуация была более чем не в пользу Тени.

    Да нет , похоже данный упрек следует Вам адресовать . Перемещаться Ишамаэль умеет со времен ЭЛ , Ранд тайны из своего местонахождения в первых книгах не делал , но Отрекшийся почему-то предпочел посылать по его душу Отродий и Приспешников , когда мог решить дело лично .

По сравению с Рандом - немного. Повторюсь, её близких это не задевало. Да айдам суровая штука, но он дал свои плоды-Эгвейн ненавидит Шончан до зубовного скрежета. Но вообще, если так рассудить-её там пытали? Нет? Это не сравнить с сундуком или УГ.

Если для Вас мало ай'дама , удара Ланфир в Кайриене , манипуляций Аран'гар и камеры в ББ , то нам похоже спорить не о чем , можете и дальше считать что Эгвейн мало что испытала ...

Вы демонстрируете удручающее невежество в области знания цикла в целом и данного момента в частности.

    А Вы демонстрируете упорное игнорирование неустраивающих Вас моментов .

ХМ не вожди и сами никого за собой еще не водили и не объединяли. А когда водили/пытались рулить - им аукалось Яркий пример тому - жена Куладина.

  Но роль ХМ ничуть не меньше , чем вождей , пусть и другая .

Всё дело в величине испытываемых эмоций, не передёргивайте.
Простенький пример-Ранд не доверяет АС? Да и это нормально.Кадсуанефилы же видят в этом, что он не доверяет Кадсуане, к примеру, паранойю.

   Ранд не доверяет незнакомым АС - это нормально в его ситуации , Ранд сравнивает Найнив с крысой - это паранойя .

[Noal Charin]

Всё дело в величине испытываемых эмоций, не передёргивайте.
Простенький пример-Ранд не доверяет АС? Да и это нормально.Кадсуанефилы же видят в этом, что он не доверяет Кадсуане, к примеру, паранойю.

Вот уж, действительно, не надо передёргивать. То, что Ранд не доверяет АС, само по себе, нормально, если учесть историю его отношений с ними. Паранойя - это то, что Ранд не доверяет вообще практически никому.
Кстати, то, что Ранд параноик, сказал сам БС. Будете спорить с автором?

[Сэм]

Если для Вас мало ай'дама , удара Ланфир в Кайриене , манипуляций Аран'гар и камеры в ББ , то нам похоже спорить не о чем , можете и дальше считать что Эгвейн мало что испытала ...

Вы вообще читаете, что другие люди пишут? Я написал,что Эгвейн мало испытала по сравнению с Рандом. За неё не брались всерьёз, за фигуру ВПТ и Отрёкшиеся её не воспринимают.
Удар Ланфир в Кайриэне-действительно ерунда.Боль от удара была, ИМХО, такой же, что и порка ХМ ( а может и меньше).
Манипуляции Арангар - вообще туфта-она же ничего не почувствовала, так, голова поболела и всё!
Айдам и камеры конечно очень неприятны, но от такого не умирают. И сразу видны возникшие проблемы Эгвейн, выросшие из этих испытаний. По сути, проблемы персонажей цикла одни и те же.
Просто у кого -то меньше испытаний и проблем, у кого-то больше.

Лично я не считаю, изменения, произошедшие с Рандом хорошими.
Можете ли вы сказать то же о Эгвейн?

[warmage]

Да нет , похоже данный упрек следует Вам адресовать . Перемещаться Ишамаэль умеет со времен ЭЛ , Ранд тайны из своего местонахождения в первых книгах не делал , но Отрекшийся почему-то предпочел посылать по его душу Отродий и Приспешников , когда мог решить дело лично .

Мэт и Перрин тоже не делают тайны из своего положения, и приказ об отправке их на тот свет давно подписан. Однако живут же. И ни один из Отрекшихся тоже к ним не спешит.