!!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности.

[Сэм]

Кстати, то, что Ранд параноик, сказал сам БС. Будете спорить с автором?

Я согласен, что на данный момент книги Ранд не доверяет практически всем. Просто дело в величине испытываемых эмоций.Если Эгвейн  предана Башне, то это нормально.Если слишком предана-ненормально.Если Ранд не доверяет АС-это нормально.Если совсем не доверяет-ненормально.Кадсуане я привёл для примера.Ведь она не хочет убить Ранда- в этом он ей может доверять.
Кадсуанефилы же утверждают, что Ранд совсем не доверяет Кадсуане и он параноик.Так в чём я не прав?

[Сэм]

Но роль ХМ ничуть не меньше , чем вождей , пусть и другая .

В том и проблема.Роль женщин другая. " Даже Госпожа Кораблей слушается Господина Клинков, когда клинки обнажены."
Идёт война. Пример-в мирное время женщины Эмондова Луга помыкали своими мужьями, а когда троллоки вторглись в Двуречье, их приказов слышно не было.

[Phoenix_1973]

Вы вообще читаете, что другие люди пишут? Я написал,что Эгвейн мало испытала по сравнению с Рандом. За неё не брались всерьёз, за фигуру ВПТ и Отрёкшиеся её не воспринимают.
Удар Ланфир в Кайриэне-действительно ерунда.Боль от удара была, ИМХО, такой же, что и порка ХМ ( а может и меньше).
Манипуляции Арангар - вообще туфта-она же ничего не почувствовала, так, голова поболела и всё!
Айдам и камеры конечно очень неприятны, но от такого не умирают. И сразу видны возникшие проблемы Эгвейн, выросшие из этих испытаний. По сути, проблемы персонажей цикла одни и те же.
Просто у кого -то меньше испытаний и проблем, у кого-то больше.

Лично я не считаю, изменения, произошедшие с Рандом хорошими.
Можете ли вы сказать то же о Эгвейн?

 Если б я не читал , то вероятно и не отвечал бы , телепатией не обладаю ..   Вам кажется что Эгвейн испытала меньше , чем Ранд - ваше право , я считаю иначе . Какой смысл 100 раз спорить ?

 Здесь я предпочитаю верить мнению персонажей , общающихся изо дня в день  с нашими героями . Если Найнив и Мин бегут за помощью к Кадсуане , то лично для меня это значит что Ранд на краю пропасти . Насчет Эгвейн пока что никто никаких угрожающих симптомов не заметил . То , что читателям , не симпатизирующим ББ кажется странной преданность данной организации не имеет ничего общего с реальным психическим состоянием Эгвейн .

В том и проблема.Роль женщин другая. " Даже Госпожа Кораблей слушается Господина Клинков, когда клинки обнажены."
Идёт война. Пример-в мирное время женщины Эмондова Луга помыкали своими мужьями, а когда троллоки вторглись в Двуречье, их приказов слышно не было.

  Вы путаете войну и сражение . Возьмем , например , Андор . С кем стране воевать , а с кем заключать союз - дело Илэйн , а командовать в бою - на данный момент Бергитте .

[Noal Charin]

Кадсуанефилы же утверждают, что Ранд совсем не доверяет Кадсуане и он параноик.Так в чём я не прав?

???Что-то я Вас не понимаю.
Да, на данный момент Ранд совсем не доверяет Кадсуане.
Да, на данный момент Ранд параноик (что подтверждено БС).
С этими двумя утверждениями согласны, насколько я понимаю, все. Так с чем Вы спорите и причём здесь кадсуанефилы (а также велосипедисты )?

[tomy]

Вам кажется что Эгвейн испытала меньше , чем Ранд - ваше право , я считаю иначе .

Вы даже с Эгвейн не согласны? 
-Наверное, Ранд чувствовал себя так же. Нет, хуже. По слухам, он был заперт в ящике меньшем, чем моя камера. И, по крайней мере, я могу проводить часть вечеров, болтая с тобой. У него не было никого. Не было веры, что эти избиения что-то значат.

С кем стране воевать , а с кем заключать союз - дело Илэйн , а командовать в бою - на данный момент Бергитте .

Тут вы правы - заключать союз с ВПТ - дело Эгвейн. 

[warmage]

Если Найнив и Мин бегут за помощью к Кадсуане , то лично для меня это значит что Ранд на краю пропасти .

Если по их информации Калсуане ставит на грань пропасти уже не Ранда а весь мир. И заодно с радостью подставляет Тэма. То это говорит что эти дамы ошиблись.

Да, на данный момент Ранд параноик (что подтверждено БС).

Ранд недостаточно параноидален, иначе бы не попал на разговор с зомбированым отцом.

[Rubanok]

   О , Асмодиана тоже он  Чтож столько людей-то годами об этом спорят , вот болваны  :2funny:
:2funny:

А я где-то говорил, что Асмодиана убил Ранд? Да вы просто лол! :2funny: Я перечислил тех, кого ВПТ НЕ МОЖЕТ воскресить, независимо от того, кто их замочил.

Да нет , похоже данный упрек следует Вам адресовать . Перемещаться Ишамаэль умеет со времен ЭЛ , Ранд тайны из своего местонахождения в первых книгах не делал , но Отрекшийся почему-то предпочел посылать по его душу Отродий и Приспешников , когда мог решить дело лично .

Общеизвестно было в каком именно месте Равнины Алмот скрывается Ранд? Т.е. вы предлагаете Ишамаэлю, который знает довольно приблизительно где Ранд находится (на пути в Тир), Перемещаться туда-сюда по всему юго-западу в надежде выловить одинокого путника? Странно тогда, что Ишамаэлю пришлось когда-то специально "создавать" для подобной цели Фейна и использовать его.

Если для Вас мало ай'дама , удара Ланфир в Кайриене , манипуляций Аран'гар и камеры в ББ , то нам похоже спорить не о чем , можете и дальше считать что Эгвейн мало что испытала ...

Бедняжка, я прямо прослезился... :2funny:

А Вы демонстрируете упорное игнорирование неустраивающих Вас моментов .

Моментов порожденных вашим воображением?

Но роль ХМ ничуть не меньше , чем вождей , пусть и другая .

А я с этим спорил? Роль другая. Вы же говорите о выполнении человеком роли вождя, хотя у вас он почему-то должен восприниматься Айил как ХМ... :idiot2:

[Rubanok]

Вы путаете войну и сражение . Возьмем , например , Андор . С кем стране воевать , а с кем заключать союз - дело Илэйн , а командовать в бою - на данный момент Бергитте .

Oh shit!
Это вы путаете войну и политику. Сражения составляющая часть войны. Объявления войны и/или заключение мира это политика.

[Phoenix_1973]

Вы даже с Эгвейн не согласны? 
-Наверное, Ранд чувствовал себя так же. Нет, хуже. По слухам, он был заперт в ящике меньшем, чем моя камера. И, по крайней мере, я могу проводить часть вечеров, болтая с тобой. У него не было никого. Не было веры, что эти избиения что-то значат.

  Эгвейн сравнивает своё содержание в камере ББ и Ранда в сундуке , а не весь комплекс их испытаний .

С кем стране воевать , а с кем заключать союз - дело Илэйн , а командовать в бою - на данный момент Бергитте .

Тут вы правы - заключать союз с ВПТ - дело Эгвейн. 

Заключать Союз с Темным может тот , кто уже познал его посредством ИС , а это никак не Эгвейн 

А я где-то говорил, что Асмодиана убил Ранд? Да вы просто лол! :2funny: Я перечислил тех, кого ВПТ НЕ МОЖЕТ воскресить, независимо от того, кто их замочил.

  Сами вы лол , речь шла о роли Ранда в гибели Отрекшихся , какое отношение к этому имеет возможность или невозможность Темным их воскресить ?

Общеизвестно было в каком именно месте Равнины Алмот скрывается Ранд? Т.е. вы предлагаете Ишамаэлю, который знает довольно приблизительно где Ранд находится (на пути в Тир), Перемещаться туда-сюда по всему юго-западу в надежде выловить одинокого путника? Странно тогда, что Ишамаэлю пришлось когда-то специально "создавать" для подобной цели Фейна и использовать его.

   Общеизвестно было что Ранд больше месяца торчал в Фал Дара , например и ДТ чтоб это стало известно Ишамаэлю там хватало .

Бедняжка, я прямо прослезился... :2funny:


   Если Вам роль дамани кажется забавной , то вступайте в сообщество Шончан , там это оценят , здесь - вряд ли ..

Oh shit!
Это вы путаете войну и политику. Сражения составляющая часть войны. Объявления войны и/или заключение мира это политика.

  А война - составляющая часть политики , с кем и когда - определяют политики , где и как - генералы .

[warmage]

Заключать Союз с Темным может тот , кто уже познал его посредством ИС , а это никак не Эгвейн

А что Эгвейн вообще знает и Тёмном, ИС, Моридине, Узоре т.е. о самой сути проблемы?

[Noal Charin]

Ранд недостаточно параноидален, иначе бы не попал на разговор с зомбированым отцом.

Т.е., всё-таки спорим с автором. Флаг Вам в руки.

[Сэм]

Так с чем Вы спорите и причём здесь кадсуанефилы (а также велосипедисты )?

Я спорю  с одним из кадсуанефилов и утверждаю лишь одно -Эгвейн  повернулась на преданности ББ.В качестве примера я приводил Ранда и его душевное состояние.Что здесь непонятного?

[Сэм]

Т.е., всё-таки спорим с автором

Что-то я не понял... Сначала Вы говорите, что я спорю с автором.Я с позицией автора согласен.Затем другой человек поднимает эту тему-Вы говорите-" всё-таки спорим с автором".Где логика?

[Phoenix_1973]

А что Эгвейн вообще знает и Тёмном, ИС, Моридине, Узоре т.е. о самой сути проблемы?

   А я где-то утверждал что она много знает о Темном ? Наоборот , предложил любителям недоюмора переадресовать свое предложение к сведущим в данной области личностям .

[warmage]

Т.е., всё-таки спорим с автором.  Флаг Вам в руки.

Нет, я согласился что Ранд параноик. Но привёл пример когда даже его паранои не хватило предусмотреть все варианты.