!!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности.

[Rubanok]

Увы, как раз в данном случае именно предрешена. Первая его еще не любит (но знает что ей не отвертеться - сама в этом чуть позже признается), двое других даже на горизонте не маячат - но узор уже будет сплетен именно так и не иначе. Ну, или как вариант - не будет сплетен вообще (но как идущие в Свете эту вероятность гневно отметаем!).

Уже говорили выше - судьба. Но какова вероятность, что будет выбран именно этот путь? Понимаете, по-большей части все эти Пророчества, видения, Сновидения и т.д. в принципе являются только тем, чем являются. Они могут служить руководством к действию или бездействию, но насколько поступки персонажей соответствуют им, зависят от них? Трудно понять, когда судьба выбирает тебя и когда ты выбираешь судьбу. Ну, нагадала кому-то гадалка, что его ждет, но если бы не нагадала, то разве это значит, что вышло бы по-другому? Кто скажет поступили бы мы точно также или как-то по-другому? Ведь этого мы уже не узнаем. Вместе с тем, если она НЕ нагадала и нечто в твоей жизни произошло, то откуда тебе знать судьба это или случай/последствие осознанного выбора? Иными словами то что мы называем судьбой может вполне себе быть последствием нашего осознанного выбора.

[R_NEW]

Это всё в реале. А в мире КВ - Узор это данность, и всем прекрасно известно, что от судьбы не отвертеться. ЕМНИП, сам РД говорил, что Предсказания, сделанные во время стабильности узора, выполняются 100%. Кстати, тут имхо парадокс: предсказания, сделанные за тысячи лет до событий, которое произойдут, когда ВПТ будет касаться мира, выполняются 100%, а предсказания, сделанные за несколько месяцев до событий, но уже при нестабильном Узоре, могут не выполнится. И ещё парадокс - получается ВПТ выражает свободу воли - когда он касается мира, вероятность выполнения свежих предсказаний принимает не 100% вероятность.

[Rubanok]

R_NEW
А ты докажи, что в реале нет судьбы. Узор фактически = реальность. Он состоит из существ, событий, вещей и явлений, их переплетения в пространстве и времени. Иными словами совокупность событий с участием тех или иных лиц, их осознанный выбор и становится их же судьбой. Пророчества и видения Мин и предсказания финов показывают события вероятность которых актуальна и вероятна почти что на 100%. Это к вопросу о том, почему свиньи не летают.

[feone]

В реале "астральный компьютер с просчётом событий и выбором оптимального варианта для выживания мироздания" - из разряда таких гипотез, которые и научными-то считать нельзя, пока, по крайней мере, а в мире КВ это - реальность - то самое Колесо, которое плетёт так, как оно того желает, реальность, которая почему-то частью читателей отрицается. И закон кармы, как мы увидели в гл. 50 - не религиозно - философское построение, а объективная реальность. Кстати, часто люди только думают, что выбирают, а на самом деле - за них уже всё выбрали... задолго до их рождения, силы, которые они не могут понять. Вот Ранд и бесился от этого не понимания.

[feone]

непонимания, прошу прощения...

[Тереза]

Вот Ранд и бесился от этого не понимания.

по-моему он бесился, потому что ему не нравился тот удел, что ему выпал

[Rubanok]

Ну вот, опять понеслось про какой-то "астральный компьютер"... :2funny:

[Wasp]

На самом деле, вопрос о предопределённости событий - глубокая философская проблема, которая, однако, упирается в физическое устройство мира. А тут каждый решает для себя, потому что физика, к сожалению, ни в чём сама не уверена.

[игорь]

Извиняюсь ,что встреваю ,могу ошибаться, но Мин не говорила случаем ,что не все ее видения сбываются?

[aka_Colt]

Мин не говорила случаем ,что не все ее видения сбываются?

В двух случаях: она считала, что ошиблась, насчёт видений о Морейн, но она не читатели, и не может знать, что Морейн вытащат из ГБ. И она хотела (и говорила об этом), чтобы не сбылось её видение насчёт Аливии и Ранда. Оба случая ещё не освещены в книге. В остальных - её видения сбывались.

[Aleksej_3000]

Извиняюсь ,что встреваю ,могу ошибаться, но Мин не говорила случаем ,что не все ее видения сбываются?

ВСЕ кроме одного. Впрочем она еще не знает что Мо спасут

[FrostyFox]

Ну вот и получается, что мы в своем мире верим в то, что свою судьбу определяем сами, а обитатели КВ *знают* что их судьба предопределена колесом еще до их рождения (рождение тоже кстати предопределено). Ну тоесть знать то они знают, но всерьез не воспринимают.
Кстати, Ишамаэль - философ, не эта ли безысходная предопределенность привела его к Темному?

[pozitive]

Мир КВ и есть в какой то степени слепок с нашего мира.Мысль о том что наши действия предопределены ведет в тупик,надо просто жить и поступать так как считаешь правильно,именно такой идеологии следуют большинство жителей КВ.Представления о том что они не могут изменить свою судьбу не верно хотя бы из случая с портальным камнем во время погони за кинжалом и рогом,когда герои проживают многие вариации своих жизней и последствий своих поступков.Основные события правда остаются у всех неизменными с различными вариациями,но это скорее связано с самим человеком и его характером.Еще раз повторю ,верить в "предопределенность"пагубно,так как лишает свободы выбора,типа -зачем рыпаться и так все ясно.Об этом кстати упоминали и сами герои в книгах(цитат не вспомню,сорь).

[FrostyFox]

Ну так это то, о чем я говорю - они знают, но не осознают. А на самом-то деле никакой свободы у них и нет - какая свобода может быть у нити в ткацком станке? Как программой предписано, так и сплетет

[игорь]

Кстати, Ишамаэль - философ, не эта ли безысходная предопределенность привела его к Темному?

А вот кстати интересно - если все предопределено ,то какого рожна Ишамаэль столько суеты наводит - сложил бы ручки и сидел смотрел со стороны, а нет - суетится. Тем более ,что если его привела к Тени безысходность. Видится мне ,что ничего точно не предопределено, чтоб сбылось ,что то  - нужно ,чтоб масса событий были совершены определенным образом - набором ,как вот пророчества о Драконе. Вот Ишамаэль и трудится ,чтоб свершилось ,то, что он в своих философских думах углядел.