!!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности.

[Мингрейв]

В реале "астральный компьютер с просчётом событий и выбором оптимального варианта для выживания мироздания" - из разряда таких гипотез, которые и научными-то считать нельзя, пока, по крайней мере, а в мире КВ это - реальность - то самое Колесо, которое плетёт так, как оно того желает, реальность, которая почему-то частью читателей отрицается. И закон кармы, как мы увидели в гл. 50 - не религиозно - философское построение, а объективная реальность. Кстати, часто люди только думают, что выбирают, а на самом деле - за них уже всё выбрали... задолго до их рождения, силы, которые они не могут понять. Вот Ранд и бесился от этого не понимания.

Колесо не решает проблему кармы и не решает проблемы конкретного человека.

получается ВПТ выражает свободу воли - когда он касается мира, вероятность выполнения свежих предсказаний принимает не 100% вероятность.

Не свободу воли, а хаос.

[Мингрейв]

Я тут подумал над последней главой - тоскливо...
Даже любовь в мире КВ это суррогат. Ибо все предрешено заранее. Понадобилось узор - пожалуйте любовь ЛТТ и Илиены. Возникла другая нужда - на Ранд, получи троицу в подарок.
Эпизод в первой книге - Мин встречает Ранда и видит как спрядется узор - она, Илейн (та появится в книге, но не скоро), Авиенда (до которой вообще еще целая книга), уже предопределены КВ любить Ал'Тора. И фиг они смогут отвертеться. Любовь получается иллюзией.
Не, я бы не хотел жить в этом мире. Там все поголовно марионетки, даже DO.

Вот если выкинуть из рассказа все предсказания, то получаеться вполне нормальный мир, с самого начала они были лишними, и у БС видимо предрешенность только усилилась.

[Ишамаэль]

насколько я помню мин видела несколько вариантов - помните она говорила если выиграет дракон то то и то то а если проиграет нет ничего -нет узора... так что ничего там не предопределенно

[R_NEW]

А вот кстати интересно - если все предопределено ,то какого рожна Ишамаэль столько суеты наводит - сложил бы ручки и сидел смотрел со стороны, а нет - суетится. Тем более ,что если его привела к Тени безысходность. Видится мне ,что ничего точно не предопределено, чтоб сбылось ,что то  - нужно ,чтоб масса событий были совершены определенным образом - набором ,как вот пророчества о Драконе. Вот Ишамаэль и трудится ,чтоб свершилось ,то, что он в своих философских думах углядел.

Так освобождение ВТП с логической точки зрения 100% гарантировано, не в этой Эпохе, так в следующей. Ишамаэль не хочет просто стоять, ожидая неизбежный конец всему, а хочет получить PROFIT в виде приземленных, так сказать, радостей, типа власти. Ну и вообще, just for lulz.   Ишамаэль величайший тролль в мире КВ, уже сколько лет троллит светлых и своих камрадов. И по моему это ему больше доставляет, чем стояние в стороне.  :2funny:

Не свободу воли, а хаос.

Что значит хаос? Не абсолютное следование предопределённому, возможность изменить события.
Идеальный вариант: ВПТ касается Колеса, но немного, как в начале цикла, и не пытается вырваться/ворваться/сделать Армагеддец. Но и Светлые не пытаются запечатать/запечататься. 

[pozitive]

И по моему это ему больше доставляет, чем стояние в стороне

Ну тут вы правы:)особенно если вспомнить сценку в одной из книг,когда он смеялся над шахматной доской-мол трудно проиграть если играешь за обе стороны.

[Rubanok]

Что значит хаос? Не абсолютное следование предопределённому, возможность изменить события.

Просто расхотелось мотать срок, вот и все. Сбежать подлец из тюряги задумал. И за это ему Дракон еще срок добавит, снова запечатав

[Rubanok]

Ну так это то, о чем я говорю - они знают, но не осознают. А на самом-то деле никакой свободы у них и нет - какая свобода может быть у нити в ткацком станке? Как программой предписано, так и сплетет

А  у нас она, свобода воли, есть? Вы выбирали у каких родителей родится, какой цвет глаз, волос, кожи иметь с рождения? Какая свобода может быть у вас в этих случаях? Докажите, что выбор, который вы  по жизни делаете, те ваши поступки, которые вы совершаете, это свобода выбора, а не судьба. В мире КВ только единицы знают свое будущее или возможное будущее, да и то, далеко не с точностью до секунды и момента. Мин знала, что со временем влюбится в Ранда, но никто не знал, какой будет эта любовь и к чему она приведет. Ни один Предсказатель, Сновидец и т.д. не знает всего о своем или чужом будущем и подчас неверно/неточно может интерпретировать откровение. Всегда присутствует недосказанность и сводится в конечном счете к гаданию на кофейной гуще. Вот она свобода воли и выбора. Элайда тоже думала, что сможет поставить ВД на колени, устранить мятеж и уничтожить ЧБ. И где она в результате оказалась? Но как же так, ведь у нее было Предсказание?! А вот так Вспомните любимую отмазку АС для убогих: "Колесо плетет, как желает Колесо". проблема в том, что несмотря на видения. Сновидения, Пророчества и т.д. никто точно не знает КАК и что сплетет Колесо, кроме отдельных отрезков плетения, которые непонятно каким образом когда и где будут вплетены в общую картину. Поэтому не стоит говорить о отсутствии свободы выбора или его наличии, потому как кроме осуществленных видений. Сновидений, Предсказаний и т.д. практически невозможно доказать/определить, является тот или иной поступок предопределен или если да, то насколько.

[Мингрейв]

Что значит хаос? Не абсолютное следование предопределённому, возможность изменить события.
Идеальный вариант: ВПТ касается Колеса, но немного, как в начале цикла, и не пытается вырваться/ворваться/сделать Армагеддец. Но и Светлые не пытаются запечатать/запечататься. 

Хаос лежит вне пределов человеческой деятельности, просто вместо закономерного происходит нечто иное.

[Мингрейв]

А  у нас она, свобода воли, есть?

Да есть.

Докажите, что выбор, который вы  по жизни делаете, те ваши поступки, которые вы совершаете, это свобода выбора, а не судьба.

Не требует доказательств.

является тот или иной поступок предопределен или если да, то насколько.

Это не важно, здесь уже описание мира все ставит на свои места, как раз часть описания связанного с предсказаниями.

[warhawk]

В мире КВ только единицы знают свое будущее или возможное будущее, да и то, далеко не с точностью до секунды и момента.

И это без учёта таверенства..

[mymax]

В КВ только один способ изменить Узор - balefire. В остальном АС правы. Колесо плетет так, как желает Колесо. И ни как иначе. А все потуги жалких человечков изменить свою судьбу обречены изначально. Есть лишь небольшой зазор, поводок на котором Колесо держит каждого. В зависимости от длины поводка можно в большей или меньшей степени менять изначальные обстоятельства. Перечитайте описание таверенов, там все это есть, хоть и описано в более мягких выражениях. И именно то, что у таверенов практически нет свободной воли бесит Ранда. В отличие от Перрина и Мэта ВД давно это понял, но смиряться не желал. Пока ему мозги окончательно не промыли. Ведь до самого конца ГБ Ранд подсознательно надеялся обмануть Колесо. До самого разговора с папашей, типа "сдохнуть-то ты все равно сдохнешь, но хоть перед смертью порадуешься".

[aka_Colt]

В отличие от Перрина и Мэта ВД давно это понял

Они тоже это поняли. И тоже - давно. В хронологическом порядке это понимание пришло к ним так: Ранд - Перрин - Мэт.

[Phoenix_1973]

Проблема в том что Эгвейн глупее Найнив. Эгвейн обязана дать клятвы на жещле не потому что это необходимо, целесообразно, полезно и тд., а потому что именно такие ритуалы составляют суть ББ, но не АС в том значении которое этому обозначению придавалось. Без ритуалов, без внутренней борьбы, без внутренних титулов ББ просто не существует. Эгвейн права как АС, но на более глобальном уровне вся ББ по сравнению с каким-нибуть кругом ничего не значит.

  Пояснить подобное безаппеляционное суждение можно ? Эгвейн принесла Клятвы именно тогда , когда это было

необходимо, целесообразно, полезно и тд.

для того чтобы никто не сомневался в том , что Амерлин - не ДТ , что может быть важнее .. И она же в своё время сказала , что

Три клятвы вредны возможно в большей степени , чем полезны

. Но дело в том , что время от времени приходится в силу необходимости делать подобные вещи и сделать их вовремя - отнюдь не показатель глупости .

[warhawk]

Они тоже это поняли. И тоже - давно. В хронологическом порядке это понимание пришло к ним так: Ранд - Перрин - Мэт.

ДА) Мэт дольше всех упирался))

[pozitive]

Кстати о Мэте,перечитывал тут ВД и наткнулся на момент,когда они с Томом стоят под дождем и обсуждают план поиска ТРЕХ девиц.Вспыхнули ТРИ ослепительных зигзага и бросили отблеск на дом с пучками трав.Я просто улыбаюсь,Мэта  удача чуть ли не носом ткнула в искомое,а он не просек фишку.