Джон Ро́нальд Руэл То́лкин, Джордж Рэймонд Ричард Мартин, или Роберт Джордан(Джеймс Оливер Ригни-мл

[Селин]

вот в мире ХТК

это что? не расшифровала

Мне бы больше хотелось походить на Илэйн, чем на Арвен или Галадриэль

Ржу.
Илэйн/Эйлин - как я раньше не додумалась

[Дамер]

это что? не расшифровала

хроники Томаса Ковенанта, весьма значимое произведение, можно определить и как антиВК, кстати еще не окончено, подобно КВ и ПЛИО.

И что такого мутного в Сауроне - обьясните подробнее.

тем что абсолютно не раскрыт как образ, то же отсутствие сцен с его участием.

[Ailene Marcasiev]

но относить это к минусам книги

Фео, но я нигде не писала, что считаю книгу плохой. Просто образ мыслей Толкиена отличный от моего. Не моё. Монархизм, патриархальность, любовь к Англии, любовь к мифологии и эпосам, неприятие Востока, научно-технических достижений. Хотя ДжРРТ всё равно благодарна, потому что с него началось моё знакомство с фэнтези. И согласна в Haman'ом: ВК интереснее для меня лишь в ностальгическом плане.

Вот! Даже знать никакой роли не играла. Единиличное правление горстки людей в каждой стране мира. Не по нраву мне такое.

Вообще, спорить на эту тему можно бесконечно. Как и о политических строях. Но, лучше не нужно.

[игорь]

Дамер - а мы сравниваем только именно ВК или весь цикл с циклом Джордана? Хотя даже сам по себе ВК - взять хоть кольцо Власти и назклятие на нем ,куда уж дальше раскрывать стремления и образ Саурона. А если рассматривать еще и Сильмариллион, то можно на сравнении Мелькора и Саурона понять стремления последнего.

[Феанор]

Фео, но я нигде не писала, что считаю книгу плохой. Просто образ мыслей Толкиена отличный от моего. Не моё. Монархизм, патриархальность, любовь к Англии, любовь к мифологии и эпосам, неприятие Востока, научно-технических достижений. Хотя ДжРРТ всё равно благодарна, потому что с него началось моё знакомство с фэнтези. И согласна в Haman'ом: ВК интереснее для меня лишь в ностальгическом плане.

Вот! Даже знать никакой роли не играла. Единиличное правление горстки людей в каждой стране мира. Не по нраву мне такое.

Вообще, спорить на эту тему можно бесконечно. Как и о политических строях. Но, лучше не нужно.

Да, ты не говорила что книга плохая, но все таки, мы обсуждаем минусы, по твоему минусы) И опять же, ты сюда относишь Англию, Средневековье, неприятие востока....Да ненужно наш мира сюда вообще приплетать! Сам Профессор говорил, "Орки - не фашисты, А Мордор - не Германия. Арда это Арда, а Земля - это Земля". Канечно, писал он со знаниями о нашем мире, но подтекста под этим небыло никакого!Арда и Земля - разное)

[Ашаман]

[off-topic]Не моё. Монархизм, патриархальность[/off-topic]

Ну как ты можешь не любить этот мир если в этом мире мы все живем. Даже еще Монархизм присутствует.))

[Дамер]

Дамер - а мы сравниваем только именно ВК или весь цикл с циклом Джордана? Хотя даже сам по себе ВК - взять хоть кольцо Власти и назклятие на нем ,куда уж дальше раскрывать стремления и образ Саурона. А если рассматривать еще и Сильмариллион, то можно на сравнении Мелькора и Саурона понять стремления последнего.

все это не отменяет того факта что Саурон все время остается за кадром, и представление о нем можно получить лишь умозрительное, преимущественно из мнений противостоящих сил-поэтому и раскрыт односторонне, что можно смело счесть недостатком книги и авторским упущением.

[игорь]

Не надо от противостоящих сил отталкиваться - отлично раскрыт Мелькор - с его мотивами и прочим ,а Саурона вполне нормально рассматривать отталкиваясь от Мелькора. Поэтому говорить о том ,что можно смело относить к недостаткам и авторским упущениям... - ерунду говорите....

[Дамер]

Не надо от противостоящих сил отталкиваться - отлично раскрыт Мелькор - с его мотивами и прочим ,а Саурона вполне нормально рассматривать отталкиваясь от Мелькора. Поэтому говорить о том ,что можно смело относить к недостаткам и авторским упущениям... - ерунду говорите....

Мелькор это Сильм, я же говорил о ВК, и вы не можете отрицать вышеозвученного факта--

Саурон все время остается за кадром

[Феанор]

[off-topic]Не моё. Монархизм, патриархальность[/off-topic]

Ну как ты можешь не любить этот мир если в этом мире мы все живем. Даже еще Монархизм присутствует.))

Хм...возможно я немного утрирую, но в нашем мире есть, например, наркомания и гомосексуализм. И что, нужно их любить, раз они часть этого мира?

[Феанор]

все это не отменяет того факта что Саурон все время остается за кадром, и представление о нем можно получить лишь умозрительное, преимущественно из мнений противостоящих сил-поэтому и раскрыт односторонне, что можно смело счесть недостатком книги и авторским упущением.

Хм...то, что Саурон скрывается в за кадром, не есть плохо) Мне кажется, что раз мы рассматриваем все книги Джордана, то нужно опираться и на все Толкиена. Сильм для того и был написан, чтобы дать ответы на вопросы. И там мы видим Мелькора, и Саурона, их образы раскрыты, по Мелькору можно сделать вывод о Сауроне (тут согласен с Игорем) - майяр, предавший валаров и т.д. А уж что он в ВК оставался в тени именно физически - оно и понятно: без кольца он не мог принять истинную форму, вот и висел глазом над Ородруином)

[Ашаман]

[off-topic]Хм...возможно я немного утрирую, но в нашем мире есть, например, наркомания и гомосексуализм. И что, нужно их любить, раз они часть этого мира?Подмигивающий[/off-topic]

Мир в котором мы живем одним только желанием мы не изменим. Нужно брать от жизни все!))  А что касается наркомании и гомосексуализма. Наркомания это болезнь приобретенная по дурости,а с гомосексуализмом люди уже рождаются, здесь уже нечего не поделаешь.

[Ашаман]

Чего то я отвлекся от темы))

[Ailene Marcasiev]

В предисловии к ВК, Толкиен писал, что писал свою книгу под впечатлением от Первой и Второй Мировой Войны и слишком быстро, по его мнению, происходящих в Англии переменах. Как ни старайся он сделать Арду самостоятельным миром, но от подсознания никуда не деться. Расизм и отведение женщинам всего одной роли (Галадриэли понадобилось много лет, чтобы её признали, как способную руководить, да и то незаметно для своего мужа) чувствуется настолько остро, что не думать об этом не получается.

В "Земноморье" ("На последнем берегу") была наркомания, а в "Ведьмаке" хватало гомосексуализма (Филиппа, Мистле). Но в них не чувствовалось авторской оценки. Кстати, по-моему, чем ближе к двадцать первому веку, тем меньше в книгах появляется авторских оценок и лирических отступлений. Авторы стараются влазить в шкуры как можно большего количества персонажей и описывать события с разных точек зрения. У Толкиена авторская оценка чувствуется не так сильно, как у классиков, но всё же чувствуется.

[Феанор]

[off-topic]Хм...возможно я немного утрирую, но в нашем мире есть, например, наркомания и гомосексуализм. И что, нужно их любить, раз они часть этого мира?Подмигивающий[/off-topic]

Мир в котором мы живем одним только желанием мы не изменим. Нужно брать от жизни все!))  А что касается наркомании и гомосексуализма. Наркомания это болезнь приобретенная по дурости,а с гомосексуализмом люди уже рождаются, здесь уже нечего не поделаешь.

Ха...брать от жизни все..типичный ответ современного человека..
Под гомосексуализмом я имел ввиду то, как к нему относятся и афишируют.
Ответ лучше дать в другой теме, во избежание