Джон Ро́нальд Руэл То́лкин, Джордж Рэймонд Ричард Мартин, или Роберт Джордан(Джеймс Оливер Ригни-мл

[игорь]

а я вполне четко ответил-ситуация с Браном(т.е во время его похода на север)

Совершенно размыто ответили.

теоритически этот вариант с захватом возможен, учитывая что автор схематично обрисовал те реалии.

Такой вариант выглядит откровенно глупо, даже теоретически , да он возможен, но с негативными последствиями для дальнейшей деятельности.

[Дамер]

Совершенно размыто ответили.

хотел еще пример Сансы привести, но и к нему наверняка придеретесь..
Если оценивать проработанность мира, также есть непродуманные моменты, та же нереализованная энергия рыцарства, что у нас конденсировалась в крестовых походах.

[Ailene Marcasiev]

Ещё у Джордана города красивее, архитектура разнообразнее. Хотелось бы знать, как выглядит солярий? Я пока не увидела ни одного описания. Понятно, что в нашем раннем средневековье города почти не отличались друг от друга. Но... Достало уже средневековье в фэнтези. Закончу ПЛиО, начну читать Камшу. По идее мне должно понравиться, так как судя по рисункам и обложкам, мир у неё далеко не средневековый. Что не может не радовать.
Ни то, чтобы мне не нравится средневековье, просто это время описано в большинстве фэнтезийных миров.
Но у Толкиена всё равно архитектура разнообразнее. Минас Тирит, Минас Итил и, тем более, Ривенделл - потрясающие по красоте города. Озёрный город - тоже интересен.
А у РД так вообще каждый город - уникален. Правда, до того как увидела первый рисунок, представляла себе Белую Башню более красивой - цитаделью со множеством тонких, соединённых мостиками и переходами. А оказалось, что это просто белая... труба. Но сам город очень красив. И все остальные. Разумеется, самый красивый - Чачин.  Они похоже на города нашего Древнего Мира - Вавилон, Рим...
Ещё я раньше думала, что Риверран - это поместье. Оказалось - тоже замок  В ПЛиО, кажется, даже поместий нет.

[Дамер]

По идее мне должно понравиться, так как судя по рисункам и обложкам, мир у неё далеко не средневековы

я слышал что это примерно 18-19 век, до экспансии достижений индустриала.

А у РД так вообще каждый город - уникален. Правда, до того как увидела первый рисунок, представляла себе Белую Башню более красивой - цитаделью со множеством тонких, соединённых мостиками и переходами. А оказалось, что это просто белая... труба. Но сам город очень красив. И все остальные. Разумеется, самый красивый - Чачин.   Они похоже на города нашего Древнего Мира - Вавилон, Рим...

жаль что шончанские города еще не показаны, в принципе там должно быть не меньшее разнообразие стилей.

[Mamajoe]

Да, у них был большой материал для изучения, и во многом Толкиен помог им) Возможно, без него много бы не было у Джордана, например (Мартина не читал), возможно, что самого мира Кв не существовало бы)
Но речь все равно не об этом, речь о сравнении)

Да, нет. Были бы и Джордан, и Толкин. А если бы их не было, то, значит, не было и мира, с которым мы неплохо знакомы.

Селин, молодец. Такие посты, наверное, в этой теме наиболее уместны, поскольку мы начали было вдаваться в детали повествований.

[игорь]

хотел еще пример Сансы привести, но и к нему наверняка придеретесь..

Я еще не придирался ,ибо пока нет конкретики - не к чему придираться)))

Если оценивать проработанность мира, также есть непродуманные моменты, та же нереализованная энергия рыцарства, что у нас конденсировалась в крестовых походах.

В Крестовых походах в первую очередь перенаселение снижалось ,знать не могла бесконечно дробить свои земли для многочисленных отпрысков и в конце концов это вообще привело бы к резне такой ,что 100летняя показалась бы счастливым праздником. А все остальные реализации - это второе. В Вестеросе же за 300 лет ,полно событий которые требовали всей этой энергии внутри страны, а на данный момент мы имеем рост фанатичной религиозности.

[Дамер]

Я еще не придирался ,ибо пока нет конкретики - не к чему придираться)))

будет время, поищу цитаты в первоисточнике.

В Крестовых походах в первую очередь перенаселение снижалось ,знать не могла бесконечно дробить свои земли для многочисленных отпрысков и в конце концов это вообще привело бы к резне такой ,что 100летняя показалась бы счастливым праздником. А все остальные реализации - это второе. В Вестеросе же за 300 лет ,полно событий которые требовали всей этой энергии внутри страны, а на данный момент мы имеем рост фанатичной
религиозности.

ни о каких подобных событиях в плио упомянуто не было, и случись такое, его хорошо бы запомнили, по тексту.

[игорь]

ни о каких подобных событиях в плио упомянуто не было, и случись такое, его хорошо бы запомнили, по тексту.

Да вы что - а каже постоянные войны за покорение Дорна ,который довольно недавно вошел в состав Королевства и то на особых правах, а только недавно довольно закончившиеся восстания Блекфайров, а Дарклины поднявшие мятеж и захватившие короля, а мятеж Роберта, после Бейлона. Извините ,но это только самое широко упомянутое. Рыцарству было куда энергию направлять. А рост фанатизма - Мокроголовый пошел в народ проповедовать на Железных островах ,Торос с его Рглором и рост последователей, наконец Верховный Септон - не просто собирающий явных фанатиков ,коим и сам является ,а еще и возродивший Военный Орден ,который когда то с трудом был упразднен Таргариенами ,да и Дети леса явно шевелятся.

будет время, поищу цитаты в первоисточнике.

Жду с нетерпением)))

[Дамер]

Да вы что - а каже постоянные войны за покорение Дорна ,который довольно недавно вошел в состав Королевства и то на особых правах, а только недавно довольно закончившиеся восстания Блекфайров, а Дарклины поднявшие мятеж и захватившие короля, а мятеж Роберта, после Бейлона. Извините ,но это только самое широко упомянутое. Рыцарству было куда энергию направлять.

это конфликты местного значения, а не глобального уровня, и полностью энергия в них реализоватся не могла.

А рост фанатизма - Мокроголовый пошел в народ проповедовать на Железных островах ,Торос с его Рглором и рост последователей, наконец Верховный Септон - не просто собирающий явных фанатиков ,коим и сам является ,а еще и возродивший Военный Орден ,который когда то с трудом был упразднен Таргариенами ,да и Дети леса явно шевелятся.

вот вы и еще 1 ляп сами выделили--рост мистического фанатизма при рациональном мышлении, о чем ранее тут упоминалось.

[Suren]

В Крестовых походах в первую очередь перенаселение снижалось ,знать не могла бесконечно дробить свои земли для многочисленных отпрысков

Не знал что в Средние века Европе грозило перенаселение.А что до знати то чем идти за тридевять земель в Палестину за новыми землями гораздо проще было напасть на собственного соседа.Палестина по своим размерам никак не могла принять избыток благородных.Никакой всеобщей резни и в помине не было,так и 100 война -думаете там реально сто лет воевали? В основном мелкие стычки да перемирия.

я слышал что это примерно 18-19 век, до экспансии достижений индустриала.

Скорее это похоже на времена предшествующие Французской революции,18век но вот идеология скорее современная.Во всяком случае патриотизм тамошних положительных героев - чисто из 20 века.Почему и получилось неправдоподобно.

[игорь]

Не знал что в Средние века Европе грозило перенаселение.А что до знати то чем идти за тридевять земель в Палестину за новыми землями гораздо проще было напасть на собственного соседа.

Вот теперь будете знать это. Перенаселение вообще и перенаселение в семье графа - не одно и тоже, но вот графу у которого половина земель заложена, половину надо наследникам давать и т.д. - это не айс весьма. На соседа гораздо проще напасть ,но это на своей земле воевать и разорять ,да и Церковь не особо возбудится ,а так - Знать и Церковь единомышленное решение нашли.

Никакой всеобщей резни и в помине не было,так и 100 война -думаете там реально сто лет воевали? В основном мелкие стычки да перемирия.

Вы хорошо прочитали мой пост? Я именно и сказал ,что эта война - ерунда по сути. В основном мелкие стычки и перемирия - это так, но были и Кресси и Айзенкуры и прочие битвы .довольно кровавые ,особенно для знати. А Крестовые походы разве только Палестиной заканчивались.

это конфликты местного значения, а не глобального уровня, и полностью энергия в них реализоватся не могла.

Каждый в отдельности ,но все вместе - довольно жестко.

вот вы и еще 1 ляп сами выделили--рост мистического фанатизма при рациональном мышлении, о чем ранее тут упоминалось.

Что то вы не поняли видимо.

[Дамер]

Каждый в отдельности ,но все вместе - довольно жестко.

речь шла не о жесткости а о пути полного применения энергии.

Что то вы не поняли видимо.

вы лучше прокомментите, насколько возможно и логично вышеупомянутое сочетание.

[игорь]

речь шла не о жесткости а о пути полного применения энергии.

Вот и говорю - жестко ,т.е. в полной мере энергия применялась)

вы лучше прокомментите, насколько возможно и логично вышеупомянутое сочетание.

В мире Вестероса - есть Божественные силы ,есть магия ,потому ,каким бы мышление рациональным не было - мистика часть реальности, особенно в последней войне ,когда народ устал воевать, бедствовать и т.д. - на кого еще полагаться ,только на Веру, что хорошо может быть подхвачено умелыми людьми.

[Rand007]

игорь, мне нравится ПЛиО, но там есть ряд очевидных ляпов, в виде полного отсутствия прогресса, за такой промежуток времени Средние Века и никакого развития и Безупречные существования которых не возможно в реальности ибо из евнухов воины... сами понимаете какие в одном из номеров Мира Фантастики эти несоответствия рассматривались при этом под сомнение не ставилось мастерство Мартина.
Еще раз повторю что "Колесо Времени" мне нравится больше, хотя и там есть свои недочеты.

[игорь]

Rand007
Статья Дмитрия Золотницкого была обсуждена на множестве форумов, вывод везде одинаков - он несколько некомпетентен ни в одном из вопросов касающихся приписаных ляпов и евнухи - не исключение ,как не исключение - эрудированность в Истории, но не знание и вполне наглядное - не глубокое прочтение ПЛиО. Я могу припомнить с ходу только один выявленный ляп - арбалеты ,их возможности.
Да и в целом, я к сожалению уже не раз убеждался, что все касаемое Истории в статьях МФ - надо сто раз перепроверять Последний раз я обжегся ,когда привел в своей аргументации их пример по тяжелой кавалерии и пехоте, заметку о Казулине - оказалось, что все не совсем так, как было написано.