Безумные теории, или до чего может довести чтение книг Р. Джордана

[warmage]

В Шаре мужчины точно не учатся, ибо это тоже самое что учить быка перед забоем, приёмам против забойщика.

[Денис II]

А не могли случайно Таим и Логайн обучаться где нибудь в Шаре. Там же вроде рожденные с Даром мужчины до определенного возраста имеют право жить и чему нибудь наверное учатся?

Если верить всё тому же Путеводителю, мужчины, способные направлять, в Шаре находятся на положении племенного скота: их не учат ничему, кроме самых необходимых бытовых навыков (чтение и письмо, например, к таковым не относятся), и убивают в довольно раннем возрасте, не дожидаясь, пока они сойдут с ума.

[Витаар Френан]

в Шаре мужчины ченнелеры  живут до 20 вроде лет как скот. Женщины получают от них потомство и убивают их.

Он не сгниет заживо в ближайшие десятки лет. И сможет лучше противостоять порче.

А вот это с чего вдруг?? Именно сойдет с ума и сгниет заживо. С порчей невозможно оперировать без ИС - как обычный саидинщик будет "сопротивлятся" её воздействию?

Пока что все способы битвы против АС без применения ЕС сводились к закидательству трупами.

И кто применял эти способы битвы против АС? АЯК разве что... только он с ними не воевал а охотился за их головами. АС с ним не воевали ибо не могли ( напомните клятва не применять силу как оружие уже была? )

В остальных случаях - Тролокковы Войны и прочее на стороне света участвовали АС причем у них был ангриалы са'ангриалы и тер'ангриалы а у ПУ не было что давало АС я предполагаю невероятное преимущество.

Та же Эллисанде была Айз Седай у нее был са'ангриал который она использовала для прощального бабах.

Так что господа это не аргументы скептиков слабы и недостаточны - это вы еще не доказали право теории на существование. Любой может привести аргументы почему предтечи не было. А где серьезные, увесистые доказательства что она была. ( и разумеется с цитатами подтверждающими ваши слова) Просьба к Яманеко я уже не повторяю он очевидно скажет "все написано выше "

[Витаар Френан]

теория шары встретила бурные возражения аъахах

[Виктор]

 В случае с Таимом - он мог какое-то время прожить в стеддинге, например. Потому порча его и не коснулась. Там же он мог и получить какие-то сведения - из огирских книг. Думаю, учитывая не слишком дружелюбное отношение Красных к огир, такой вариант не исключен.

[Витаар Френан]

и что ему это дало бы?

[Яманэко]

В остальных случаях - Тролокковы Войны и прочее на стороне света участвовали АС причем у них был ангриалы са'ангриалы и тер'ангриалы а у ПУ не было что давало АС я предполагаю невероятное преимущество.

Ну про троллоковы войны я как раз и сомневаюсь в наличии на сторонее Света аналога ЧБ. Хотя версия с Лжедраконом выглядит довольно красиво и убедительно.
Хотя даже наличие всяких артефактов почему то не давало АС особого преимущества. Памятуя о са'ангриале Манетерен... До сих пор остается открытым вопрос почему его использовали так, а не в тот момент когда надо было сдерживать силы Тени на переправе.

[Noal Charin]

 Вот и оппоненты появились, это хорошо. Давайте разбираться с аргументами.

Защиты нет, но тот кто умеет направлять ЕС, у того больше шансов.

Не понял, это как? Порче подвержен только тот, кто направляет. Обычные люди саидин просто не касаются, и порча на них не действует.

Он не умрет, от того, что дичок. Он не сгниет заживо в ближайшие десятки лет. И сможет лучше противостоять порче. В цикле точно говорилось про это. К сожалению, я не помню где это было, и не могу привести цитату, но такое было.

Теперь, кажется, понял. То есть, предполагается, что обученные мужчины АС (не дички) обладают большей устойчивостью к порче, чем дички. Сомневаюсь, что Вы сможете найти подтверждение этому утверждению в тексте Саги. В Саге написано прямо противоположное: Ашаманы, т.е. не дички, а обученные мужчины АС (в том числе и те, кто никогда не смог бы коснуться саидин без обучения) сходят с ума в достаточно мрачных количествах.
Чобы исключить возможное недопонимание, ещё раз тезисно формулирую:
я подрубаю первый (и главный) корень теории на основании двух тезисов:
первый - от порчи нет защиты
второй - вероятность сойти с ума для мужчины АС подчиняется нормальному закону распределения.
Всё. Остальное - чистая логика.
По первому тезису, уважаемый Симмах, Вы со мной согласны. Согласитесь, что приведённое Вами возражение по второму тезису несостоятельно. Так что пока главный корень спасти не удалось.
Попытки подсчёта возможного количества мужчин АС к высказанным двум тезисам отношения не имеют. Какая разница, сколько их будет, если через 3 года гарантированно сойдёт с ума 60% из них, через 4 года - 80%, через 5 лет - 95%? При этом про конкретного АС ничего предсказать невозможно, статистика об этом ничего не говорит. Вы согласитесь находиться рядом с человеком, который в любой момент может разнести всё вокруг "на клочки, на кусочки, на тряпочки"? И никаких профилактических мер предпринять невозможно, с ума сходят внезапно, достоверных признаков приближающегося сумасшествия нет.
Корень второй.

Спроси любого жителя Рандландии - он скажет, что АС дергают за ниточки. Любой лорд скажет, что АС изобрели Даэс Деймар.

а) (Скорее замечание в скобках, чем главное возражение) Даже если предположить, что действительно любой это скажет, это всего лишь личное мнение так говорящих и ничего не доказывает.
б) ( А это уже по сути) Данное предположение вообще не имеет отношение к моим аргументам, я говорил о задачах ББ в момент её создания, сотни лет тому назад, а во что она превратилась сейчас - это отдельная тема, не имеющая отношения к обсуждаемой теории. Что делать, это общий закон общественной жизни: любая организация, будучи бесконтрольной, в конце концов перерождается, "забывает" о цели, с которой она была создана и начинает работать сама для себя. Но, повторюсь, это отдельная тема.
Таким образом, возражение по корню #2, извините за жаргон, "не в тему", и принято быть не может.
Корень третий.
Признаюсь честно, к обрубанию этого корня я подошёл весьма легкомысленно . Во-первых, потому что не считаю его главным, его можно и не рубить, теория и без этого разваливается. Во-вторых... Жизнь, как выясняется, такая несправедливая штука: чтобы создать теорию нужны годы упорного труда, а чтобы развалить её, достаточно привести всего лишь один случай, в эту теорию не укладывающийся, и всё, теории конец . В математике это называется контрпример. Вот я и подумал, приведу контрпример, для надёжности не один, а четыре, и корень #3 можно выбросить на свалку. Ан нет, против всех контрпримеров нашлись вполне резонные возражения, корень оказался упорным. Могу, конечно, привести и пятый контрпример: успешные действия АЯК против Айз Седай, как то: уничтожение АС одномоментно по всей Рандландии (о чем, кстати, упоминал автор теории Родривар Тихера) и успешная осада Белой Башни. Но, чувствую, и здесь найдутся возражающие.
Поэтому попробую конструктивный подход, т.е. попробую спланировать военные действия против Айз Седай. Не сомневаюсь, что военспецы Форума легко набросают, не сходя с места, пару-другую вариантов, а я уж так, по-любительски.
Одиночные АС и мелкие их группы (до 5 человек) уверенно расстреливаются из засад.
При наличии в армии противника большего количества АС (а сколько их всего-то осталось после Разлома Мира? 100? 200? 500?), за ними устраивается целенаправленная охота: засады на марше, внезапные налёты рейдовых отрядов, в стычках, в первую очередь, выбиваются АС, не считаясь с потерями. Размен одной АС на десяток, а то и на 50 солдат выгоден, поскольку АС "штучный товар", на их подготовку нужны, как минимум, 10 лет, да и выбор исходного материала весьма ограничен, а солдаты - массовая штамповка.
Если войско с АС обороняет крепость, ситуация ещё проще - крепость блокируется, подвоз продовольствия невозможен (АС ещё не знают Перемещения), вылазки пресекаются лучниками, опять же, в первую очередь выбиваются АС, а их определить легко - стреляй в любую женщину, не ошибёшься, а ошибёшься - не беда, Бог на том свете разберётся, кто АС, а кто нет .
Я не говорю, что всё просто, да и потери будут велики, но - не невозможно.
Заключение (если я уже надоел, и вы всё поняли, можно не читать).
Ещё раз повторюсь: теория  Родривара Тихеры строится на трёх базовых предположениях. Если предположить, что они верны, то дальше особых проблем нет, остальные построения мне кажутся непротиворечивыми. Но если подрубить хотя бы один, любой, корень - теория разваливается. Мне представляется, что я достаточно надёжно подрубил, по крайней мере, два, в том числе, главный.
PS. Опять не добрался до отдельных моментов сочинения Родривара Тихеры (не рискну употребить его термин "опус" - ему можно это так называть, а я не вправе. Как вам понравится более короткий и красивый термин - эссе?), а там нас ждёт, по крайней мере, одно замечательное открытие.

[Яманэко]

В общем все правильно написано но вот про порчу есть одно махонькое возражение. Правда оно как раз и дает шанс для теория. Про порчу все знают что она сводит с ума. Но как то многие забывают что она действует так же и на тело. То есть получается что порча поражает либо разум либо тело, что уже дает нам распределение примерно 50:50, в то время как по идее погибнуть от разрушения разума должно фактически 100 процентов направляющих.
А теперь факты:
1. Льюс Тэрин и его Спутники сошли с ума сразу. Объясняется просто. Эффект был новым и как защититься от нее не сразу сообразили, поэтому поражаемость 100 процентная.
2. Чуть позже в воспоминаниях Ранда, есть момент про запечатывание Ока Мира. Речь шла о том что в работе приняли и мужчины. Выходит АС смогли научится сдерживать Порчу либо е воздействие.
3. Судя по последним деяниям Эпохи Легенд, даже после наложения Порчи мужчины и женщины действовали вместе. Значит был отработанный механизм.
4. На настоящий момент примерно за год работы в ЧБ сошло с ума примерно 10 процентов. Учитывая интенсивность тренировок думаю этот год можно смело умножать на несколько.

И так, думаю можно предположить что как то от порчи можно защищаться. Ранд по крайней мере справляется, хотя защита эта довольно вялая. Тем не менее я думаю она позволяла большей части народа снизить возможность удара по разуму. Тело правда все равно рано или поздно будет поражено, но направляющий тем не менее будет в своем уме. Сколько это продлится неизвестно. Увы статистику свести сложно. Но лет 10-15 думаю можно наскрябать, что при агрессивных условиях Средневековья в париницпе дает возможность жить наравне со всеми.

Уффф, сумбурно вышло с утра пораньше, чуть позже постараюсь подробнее

[Витаар Френан]

кто сказал что порча поражает либо тело либо душу... нее ( вообще ИМХО гниение и прочие корпрусные =) инфекции начинаются уже после того как порча начинает влиять  на разум )

По фактам:
1 ЛТТ и 113 Спутников обезумели ибо Ответный Удар грубо говоря по ним и пришелся ( Теория: ВПТ использовал их как проводник для удара по саидин таким образом они мгновенно пропустили сквозь себя всю порчу разом. Итог известен)

2 Все остальные Мужчины-АС сразу почувствовали что появилась порча но эффект пока не осознали, да и направлять то все равно охота. Постепенно появлялись новые безумцы как раз по Гауссову распределению. Но основная масса пока была в здравом уме. Про око мира: возможно женщинам АС не по нраву было сотрудничество с мужчинами но во первых материализовать Силу нельзя без гетерогендерного круга а во вторых они наполняли око  саидин что без мужчин было невозможым.

3 Мужчин разумеется использовали в кругах но только тех кто еще не сошел с ума

4 Цифры лишь ваши домыслы. В книге есть данные о потерях при обучении в ЧБ но там указан существенно более короткий период чем год. И потери эти внушительны. Хотите ищите цитату.

P.S. Пока писал пришло в голову про защиту и фильтры от порчи. Ведь око мира наполнили саидин чистой использовав круг как фильтр - поглощая человеком 100% порчи. Возможно по этому принципу получилось бы защищать от порчи, не оправдывая впрочем средства, конкретных нескольких ченнелеров.

[Snusmumriken]

Вообще то думаю филтровать саидин можно. В ОМ последный Ним говорил как создавалось чистая квинтесенция саидин, но для фильтра требуются мужчины и женщины которые пропускают через себа силу и это будет одноразовый фильтр(потому что он портится ). Сомневаюсь что кто то согласится быть фильтром для мужчины.

[Родривар Тихера]

И кто применял эти способы битвы против АС? АЯК разве что... только он с ними не воевал а охотился за их головами. АС с ним не воевали ибо не могли ( напомните клятва не применять силу как оружие уже была? )

Ну например Шайдо у Колодцев Дюмай. Коварла вон Элайде говорила, что пока не пришел лесник появился Таим с ашаманами, они наверняка могли отбиться от айильцев. И это притом, что у Севанны ХМ, способные направлять, были. Поскольку Коварла не ЧА считать ее слова враньем нет никакого основания. Т.е. при вражеском нападении никакие клятвы воевать в полную силу АС не помешали.

Теперь, кажется, понял. То есть, предполагается, что обученные мужчины АС (не дички) обладают большей устойчивостью к порче, чем дички. Сомневаюсь, что Вы сможете найти подтверждение этому утверждению в тексте Саги

Нет, они не обладают большей устойчивостью к порче - ни прсто лучше знают саидин и, поэтому, могут порче более успешно противостоять. Были упоминания в книгах (к сожалению уже не помню точные места) что некоторые мужчины ухитрялись прожить по нескольку десятков лет, пусть даже и проведя часть этого срока в стеддингах. Главное - не бороться с этим в одиночку.

В Саге написано прямо противоположное: Ашаманы, т.е. не дички, а обученные мужчины АС (в том числе и те, кто никогда не смог бы коснуться саидин без обучения) сходят с ума в достаточно мрачных количествах.

По письму Таима Ранду, к тому времени, потери от "съехавших крыш" - ДВА ПРОЦЕНТА. Потери от "интенсивного обучения" в четверо больше!

Чобы исключить возможное недопонимание, ещё раз тезисно формулирую:
я подрубаю первый (и главный) корень теории на основании двух тезисов:
первый - от порчи нет защиты
второй - вероятность сойти с ума для мужчины АС подчиняется нормальному закону распределения.
Всё. Остальное - чистая логика

Первый тезис можно подправить так: "от порчи невозможно избавиться, но с ее последствиями нужно и можно бороться".
А тезис второй, с учетом "исправленного" первого, будет звучать примерно так: "вероятность сойти с ума от порчи будет подчиняться нормальному закону распределения - если с этим совсем ничего не пытаться сделать".
Где то так мои тезисы звучат.

Какая разница, сколько их будет, если через 3 года гарантированно сойдёт с ума 60% из них, через 4 года - 80%, через 5 лет - 95%?

Можно было бы сказать сакраментальное "цитату в студию", но я ограничусь только чисто логическим замечанием - эти цифры точно будут истинными, если начать организованную борьбу с последствиями воздействия порчи? Или они будут верными только в том случае, если нифига ничего не предпринимать (укрощение прошу не предлагать!)?

Одиночные АС и мелкие их группы (до 5 человек) уверенно расстреливаются из засад

Этот способ пройдет только с одиночками. С группой, да еще и при наличии у АС Стражей это пустое занятие - отобьются и ускользнут. Тут и в самом деле проще из тысячи половину положить в прямой атаке, но перебить всех - хотя вовсе нет гарантии, что солдаты, потеряв половину, просто не разбегутся. Вон PoV шончанского офицера в ПК, где он вспоминает, как ОДИН ашаман разом уничтожил сотню шончанских кавалеристов - пять АС со Стражами за одного ашамана считать, как мне кажется, уже можно.

При наличии в армии противника большего количества АС (а сколько их всего-то осталось после Разлома Мира? 100? 200? 500?), за ними устраивается целенаправленная охота: засады на марше, внезапные налёты рейдовых отрядов, в стычках, в первую очередь, выбиваются АС, не считаясь с потерями. Размен одной АС на десяток, а то и на 50 солдат выгоден, поскольку АС "штучный товар", на их подготовку нужны, как минимум, 10 лет, да и выбор исходного материала весьма ограничен, а солдаты - массовая штамповка

Если вы заставите солдат постоянно лезть на убой, то возможно. А так вон Шайдо у Колодцев Дюмай даже наличие ХМ не очень то помогло - а без своих ченнелеров атаковать войска, таковые имеющих. вообще самоубийство (ну. если только ты не военный гений, но даже Итуралде потерял половину своей армии у Дарлуны).

Если войско с АС обороняет крепость, ситуация ещё проще - крепость блокируется, подвоз продовольствия невозможен (АС ещё не знают Перемещения), вылазки пресекаются лучниками, опять же, в первую очередь выбиваются АС, а их определить легко - стреляй в любую женщину, не ошибёшься, а ошибёшься - не беда, Бог на том свете разберётся, кто АС, а кто нет .

Ага, выходит из крепости войско, с АС - первый залп вражеских лучников - МЫ ПОД АТАКОЙ - ставим щиты с помощью Силы - поскольку враг продолжает стрелять, то лупим в ответ молниями и файрболлами - тех из врагов, кто уцелеет, добьют наши солдаты (тех, кто удрать не сумеет) - после этого двигаемся к вражеской ставке и тупо и цинично объясняем придуркам, которые послали людей "на пулеметы", почему именно им не следовало этого делать - меняем правящий режим на угодный нам - казним во Дворе Отступников "главного гада" - занавес.
Теперь озвучте вашу версию: "почему этого не случилось?" - заметьте, что ББ официально объявила АЯК войну, со всеми вытекающими последствиями, а поделать с ним ничего не могла.

Я не говорю, что всё просто, да и потери будут велики, но - не невозможно

Получается, что без ченнелеров, на своей стороне, потери будут не просто чрезмерно велики: они еще будут и недопустимы - я, в начале, приводил пример с людьми Сесиля Родса, оснащенных пулеметами "максим" и абсолютно превосходящих их по численности войсками матебелов. Здесь было бы примерно то же самое - но почему то не такого не произошло. Отсюда и моя теория.

кто сказал что порча поражает либо тело либо душу... нее ( вообще ИМХО гниение и прочие корпрусные =) инфекции начинаются уже после того как порча начинает влиять  на разум )

Душу порча вообще не затрагивает. А поражается именно тело, как при проказе или СПИДе, причем, судя по некоторым описаниям (PoV Ранда при переносе на Мыс Томан) крыша у человека едет отнють не всегда в первую очередь.

Мужчин разумеется использовали в кругах но только тех кто еще не сошел с ума

Использовали только тех, кто сам на это соглашался - а таких, после деятельности Латры и ее команды. было чертовски мало.

Цифры лишь ваши домыслы. В книге есть данные о потерях при обучении в ЧБ но там указан существенно более короткий период чем год. И потери эти внушительны. Хотите ищите цитату.

Вот вам цитата-

— Пятьдесят один человек, — неохотно ответил он. — Тринадцать себя выжгли, двадцать восемь умерли на месте. Остальные... М'Хаэль добавляет им чтото в вино, они засыпают и не просыпаются. — Неожиданно он заговорил со злобой. — Это может случиться внезапно, в любой миг. Один человек стал кричать, что у него под кожей скребутся пауки, уже на второй день. — Он мрачно усмехнулся, переводя взгляд с Наришмы на Хопвила. — Видите? Не стоит бояться впасть в безумие. Вы не повредите себе, своим душам. Вы просто заснете... навеки. Это милосерднее, чем укрощение, даже если бы мы умели укрощать. Милосерднее, чем остаться безумным и отрезанным от Источника, а?

Т.е. из 500 примерно рекрутов, за время примерно около года, может чуть меньше - 10% потерь, из которых "от безумия" только два процента! Остальное "издержки процесса обучения", кстати, вполне возможно, что и некоторое количество сошедших с ума потеряли рассудок именно из-за форсированных методов подготовки - при неумении контролировать свои действия просто-напросто "наглотались" порчи сверх меры сразу.

P.S. Пока писал пришло в голову про защиту и фильтры от порчи. Ведь око мира наполнили саидин чистой использовав круг как фильтр - поглощая человеком 100% порчи. Возможно по этому принципу получилось бы защищать от порчи, не оправдывая впрочем средства, конкретных нескольких ченнелеров.

А я об этом писал во 2-ой, здесь не выкладывавшейся, части своей писанины, где упоминал и этот аспект, в том числе. Собственно, это целый кусок -

Интермедия 3 : «Надежда умирает последней» .

Этот вопрос жизнь ставила на протяжении всей Третьей Эпохи, а вот находился ли ответ ? Я не беру здесь в расчет «укрощение»: на самом деле это не спасение ченнелера, а только его другой способ убийства – причем, более долгий и мучительный (ниже я к этому вернусь) ! Но как же тогда направляли силу Дредлорды-мужчины : неужели они сходили с ума пачками и только постоянный приток «свежака» не давал их числу сойти на нет – не очень то похоже .

Оговорюсь сразу, в то время Темный из-за печатей, скорее всего, не мог дать свою защиту от порчи даже Ишамаэлю, когда тот мог касаться Мира . Можно , конечно , направлять, пользуясь Колодцем (сам по себе саидин чист, только дотянуться  до Истинного Источника минуя Порчу нельзя !), но кто для вас его будет наполнять, даже если он у вас есть . Можно попробовать «отстраниться» от порчи, как от холода или жары (а в POV Ранда, при переносе через Портальный Камень на Мыс Томан, когда он видел варианты своего будущего, мы видим, что , в некоторых случаях, он не поддавался Порче очень долго, чуть ли не всю жизнь) – но Порча, как мы помним, оказывает и чисто физическое воздействие на все к чему касается . Болезнь настанет обязательно, а с ней и гибель(хотя и не обязательно со «снесенной башней») .

Между прочим, смерть, как правило, наступает не от Порчи непосредственно, а от обычных болезней или(в основном) от неумения(из-за Порчи, как раз) удержать саидин «в рамках» - ну прям как СПИД, блин .

Так какое же средство можно предложить от этой болячки ? Как не странно, его знали уже во время Разлома : надо создать смешанный Круг и сделать фильтр из саидар (у Джордана об этом прямо нигде не сказано, но намеки есть в словах Морейн о создании Ока Мира и в некоторых других местах) – Порча, разумеется, будет так же опасна(«дозу» получишь при первом касании к Источнику, для соединения, и при выходе из Круга, а главное, она станет действовать и на женщин, нанося вред и им!), но,  общее воздействие ее на ченнелеров станет меньше . Компания Солинды перемерла , после своих дел, из-за того, что получила большую дозу «отравы» и сразу(огромный объем использовавшейся Силы) . Но, Солинда и ее подруги были редкостным образчиком альтруизма в море тех, кто считал : «каждый за себя и Создатель за всех!» – больше таких альтруисток видно не нашлось .

Разумеется, в этом случае, женщин-ченнелеров должно быть на порядок больше, чем действующих ченнелеров-мужчин, для своеобразной «смены караула» . Однако, исходя из расклада возможных генных комбинаций при рождении, женщин ,со способностью к ченнелированию, и так должно рождаться больше, чем мужчин(другое дело, что их суммарная «огневая мощь» будет меньше) и , при том, «охрана» потребуется только тем, кто наделен способностью касаться саидин от природы( а их и еще того меньше) : тех, кто не может коснуться саидин самостоятельно, можно (и нужно) было просто не учить ченнелированию – если ты не касаешься саидин, то и Порча тебе повредить не в силах !

Итак, обретя относительную защиту от Порчи, можно и Колодцы наполнять и работать силой без повышенного риска(какой-то все равно останется) . Это как диабет : вылечиться не можешь, но можешь практически нормально жить, если соблюдаешь правила и регулярно принимаешь инсулин ! Именно так и направляли, судя по всему, Силу Дредлорды-мужчины : через созданный(добровольно или принудительно, из пленных женщин-ченнелеров или Черных Айя) Круг из себя и пары женщин(может их и было больше, но вряд ли – количество не то) – причем, Дредлорды-женщины возможно только создавали такие Круги, а потом выходили из них, с разрешения мужчин, разумеется . Кстати, клятвы Черных Сестер, о которых нам ничего не известно, могут включать и пункт об обязательной помощи Дредлордам-мужчинам(хотя и не наверняка) .

Результат : в Троллоковы Войны несколько десятков Дредлордов-мужчин могли «держать» всю территорию от Океана Арит до Хребта Мира и от Гор Рока до Моря Штормов (вряд ли их количество превышало сотню зараз – потери, однако) – и никто не мог их остановит без огромных жертв(даже Айз Седай, что бы они потом не говорили Миру) . Как же  с ними справились ? - ответ на этот вопрос мы затронем в другом месте .

Почему же, раз этот способ был открыт так давно, он не применялся (во всяком случае – не применялся широко) . Ответ прост  : женщина, входящая в смешанный Круг(сколько бы их не было), подвергается , при установке «фильтра», такой же опасности, как и мужчина, для которого он делается – увеличение числа женщин в Круге несколько разряжает проблему, но не снимает ее совсем ! Что толку, если какой то тип проживет дольше и не сойдет с ума, если она, драгоценная, может сама погибнуть (и жизнь, к тому же, укорачивается) – спрашивается, это ей надо ? Конечно, если «Родина-мать зовет!»(то есть, Белая Башня, например, прикажет своим Сестрам), то тогда другое дело – но ведь для этого надо бросить Даэсс'Дей'Мар и заняться опасным и неблагодарным делом , которое ей самой вовсе не нужно . В общем, укротить их всех нахрен, вот и вся недолга : есть ченнелер – есть проблема, нет ченнелера – нет проблемы (дело Иосифа Виссарионыча живет и побеждает во все эпохи!) . Так что, этот способ , ко времени нового рождения Дракона, был твердо и прочно забыт (а точно ли, вот в чем вопрос) , а теперь уже все равно .

Хотя, если бы он был использован в полной мере то, учитывая небольшой, но хорошо обученный отряд ченнелеров-мужчин, такого явления, как Троллоковы Войны, не было бы вовсе, да и сама жизнь пошла бы по другому ! Однако, История, как известно, сослагательного наклонения не терпит – все случилось как произошло, хоть могло быть и по-другому .

[Родривар Тихера]

Сомневаюсь что кто то согласится быть фильтром для мужчины.

Ну, Солинда и ее единомышленницы согласились ради мужчин умереть.

[Яманэко]

Ну тут за меня постарались с цитатами
Спасибо а то за книгами лень домой идти

ЗЫ: Чуть позже выдвину новую теорию, возникшую под влиянием этой.

[Витаар Френан]

Стоит человек на морозе... давно стоит.
Начинают отмерзать пальцы.
Думает про себя - мне кажется у меня отмерзают пальцы. Начну как я сопротивлятся морозу авось пальцы и не отмерзнут.
Стоит и сопротивляется. Сопротивлялся, сопротивлялся да и отрезали ему в итоге пальцы.

И вот скажите мне а если он будет долгие годы тренироваться научится ли он, не терпеть холод и боль в  отмороженных пальцах, а не давать им замерзнуть? ( только не надо рецептов - двигаться, греться, коньячку накатить и прочее. )

Вот вам и порча.

Про фильтры я передумал.

В круге поток один, общий. Не 13( к примеру ) маленьких которые действуют заодно, а один единый. И вот задумайтесь а будет ли порча делится - каждому свой маленький кусочек порчи? или все будут одновременно ощущать  её в равной степени. И к тому же. Если испачканой саидин свить поток воздуха или плетение исцеления будет ли плетение нести в себе порчу? Я думаю нет ( ибо в книге нет фактов подразумевающих это, за исключения мнительности Красных Айя ). Значит направляя саидин мужчина и так является фильтром оставляя всю порчу в себе, а плетения его столь же чисты как и до Ответного Удара. В таком случае создание Ока Мира не есть что-то сверх ординарное. Просто плетение создающее материальное воплощение саидин. Чистой саидин т.к. порча в любом случае осталась в ченнелере ( в круге ). Вывод: теория "угольных фильтров" провалилась.

Душу порча вообще не затрагивает. А поражается именно тело, как при проказе или СПИДе, причем, судя по некоторым описаниям (PoV Ранда при переносе на Мыс Томан) крыша у человека едет отнють не всегда в первую очередь

Под душой подразумевается разум. Не затрагивает ли порча душу вовсе - знать не могу. ЛТТ безумец но сам ли по себе или от того что закончился эффект Шай'итанова изцеления не знаю. Но суть не в том. Книга показывает: порча вызывает болезнь разума ( безумие ) и болезнь тела ( гниение ) в книге есть персонажи в которых порча вызвала безумие, есть в которых вызвала и то и то, насколько я помню не приводится примеров гниющего но не безумного ченнелера кроме пов Ранда в портальных камнях. Но знаете ли если безумец считает себя нормальным это не показатель его нормальности. Могу предположить что при начале болезни тела ( а может даже при ее пике ) человек может быть все еще лишь слегка шизанутым но не полностью сумасшедшим.

Кстати хочу отметить. При всей загадочности Морейн ( Оо откуда она всё знает ) РД комментировал некоторые ее высказывания: Морейн считает это правдой. Но она не знает всего.

Еще заметочка: вы считаете жалкими потерями в виде безумцев эти самые 2 процента. Но... сколько бы из них сошли бы с ума если бы не выжгли себя или не погибли? плюс ко всему

Имею честь  доложить,  что в списки Черной  Башни внесены двадцать пять
Аша'манов,  девяносто  семь  Посвященных и триста,  двадцать два  солдата. К
сожалению, нашлась  горстка дезертиров, чьи имена уже вычеркнуты из списков,
но потери при обучении остаются приемлемыми.

Три-четыре
человека в день? Таим настроен  оптимистично. При таких  темпах  пополнения,
через несколько месяцев мужчин, способных направлять Силу,  и вправду станет
больше, чем Айз  Седай

математика - почти 450 мужчин;  по 3-4 человека в день собрали их месяца за 4. Значит 51 один человек погибли и сошли с ума меньше чем за полгода. Кто из них сошел бы с ума если бы не умер?А ведь они недавно коснулись порчи. Что если чем  дальше тем быстрее будет расти  "процент"? Через полгода сойдут с ума не 10  а 40 человек. А еще через полгода человек 80. Прирост рекрутов рано или поздно ослабеет разумеется. Но что случится когда в течении месяца  сойдут с ума 300 человек. Пусть даже это будет через 12 лет после основания ЧБ. Разумеется Дракон избавил мир от такой участи. В противном случае был бы новый разлом - хотя бы в рамках Андора и ближайшей сотне лиг.