Общие впечатления от Грядущей бури

[Vlad]

Душа Верин уже принадлежит Темному, который свою добычу ни разу не выпустит, а Создатель не вмешивается. Так что можно только пожалеть Верин.

- по моему совершенно не верный посыл.
1. Верин по сути ни когда не принадлежала всецело ВПТ, не стремилась к нему душой. Те клятвы, ритуалы и действия которыми она была связана были крайне поверхностны, по крайней мере оставляли большую свободу для маневра так что своей добровольной смертью и делами она могла разорвать эту не столь уж прочную связь. Сравните её связь с ВПТ и связь отрекшихся, Фейна или иных ЧА которые стремились к ВПТ душой, а некоторые ещё им были обработаны лично.
2. Создатель не вмешивается на прямую, люди спасают себя и других сами по своей свободной воле, своими поступками - это именно его способ влияния. По этому мне кажется, что Верин разорвала свою связь с ВПТ  своими действиями. Смерть Верин при этом, скорее технический момент, позволивший ей совершить последнее и главное действие в том числе и для разрыва связи с ВПТ.

- По поводу мести ВПТ: Если он победит и перекроит реальность, Верин всё равно не укрыться как и прочим, если же ВПТ проиграет или хотя бы все вернется к прежнему "запечатанному" состоянию - она вне досягаемости.

[Snusmumriken]

1. Верин по сути ни когда не принадлежала всецело ВПТ, не стремилась к нему душой. Те клятвы, ритуалы и действия которыми она была связана были крайне поверхностны, по крайней мере оставляли большую свободу для маневра так что своей добровольной смертью и делами она могла разорвать эту не столь уж прочную связь. Сравните её связь с ВПТ и связь отрекшихся, Фейна или иных ЧА которые стремились к ВПТ душой, а некоторые ещё им были обработаны лично.

Что значит всецело не принадлежала? Душа или принадлежит Темному или нет. Она принесла точно такие же клятвы как и другие ЧА и действовала на благо Темного когда ей приказывали. Никто не стремился к ВПТ всей своей душой, разве что Моридин, все стремились к удовлетворению своих амбиции и желании, а Темный был средством для них.

[Vlad]

Что значит всецело не принадлежала? Душа или принадлежит Темному или нет. Она принесла точно такие же клятвы как и другие ЧА и действовала на благо Темного когда ей приказывали. Никто не стремился к ВПТ всей своей душой, разве что Моридин, все стремились к удовлетворению своих амбиции и желании, а Темный был средством для них.

- Да ну? Сколько я помню она залезла в ситуацию когда либо стать ЧА, либо трупом, клятвы (слова) туфта её чем то связали (чем кстати точно не известно, в тексте я не помню точного описания принятия клятв ЧА). Но судя по всему её воля осталась свободной, а стремилась она вовсе не к служению ВПТ за известные коврижки.
- Теперь по поводу полностью или не полностью принадлежит душа ВПТ: Я прекрасно помню историю Фейна - он был закоренелым приспешником ВПТ ещё до призыва, зачем же тогда его не просто сделали гончей (понятное дополнение), а ещё и заставляли принести какие то дополнительные клятвы и ритуалы которые связали его с ВПТ узами "крепче стали", и другие ЧА или тем более отрекшиеся они именно стремились быть ближе к повелителю, отличится. В общем как как говорилось в другом месте "Учили так всех, но почему ты был первым учеником".
- Теперь Верин: Она наверняка убивала по приказу, возможно делала многое другое - но таких можно найти и среди не помышлявших о службе ВПТ, так что кроме общих для всех ЧА скреп с ВПТ ничего толком и не было (вернее не было главного - служебного рвения) , а их она сумела обойти ещё до своей смерти (или сбор информации о всей ЧА это так сказать лояльное поведение), а смерть понадобилась только для того что бы передать эти знания. Как по вашему она что ни будь могла сказать если бы скрепы не рухнули? Так что жизнь её может и досталась ВПТ, а вот душа - с какой стати?
- Почему то роль Создателя у вас сводится к роли стороннего наблюдателя, а это не верно. Для него Верин не инструмент не фишка, а его дитя и своими поступками она сама определила судьбу своей души, с кем она будет - иначе любые поступки и действия лишены смысла. Прошлое она исправить не могла, но кто сказал или тем более доказал что она не изменила свое будущее?

[R_NEW]

Ну тут в принципе имхо на имхо. Просто мы ещё ни разу не видели воскрешённую ЧА. Но я на 99% уверен...

Почему то роль Создателя у вас сводится к роли стороннего наблюдателя, а это не верно.

Верно. Слова РД. ЕМНИП, он даже не наблюдатель, а вообще кинул эту Вселенную.

[Vlad]

Почему то роль Создателя у вас сводится к роли стороннего наблюдателя, а это не верно.
Верно. Слова РД. ЕМНИП, он даже не наблюдатель, а вообще кинул эту Вселенную.

- не было таких слов, он не действует непосредственно, как ВПТ это да, он действует через своих детей, а вот от их действий уже зависит куда это всё придет (Ранд в Тарвиновом ущелье, ОМ - как пример). И это правильно, иначе различие между ним и ВПТ сводится почти к нулю.

[R_NEW]

Вы таки не поверите... :2funny: :2funny:

Rand has no direct connection with the Creator. The Creator is completely removed from the world; aside from ... creating ... the Pattern, he does nothing else whatsoever to influence anything.

[Vlad]

 

Вы таки не поверите... 
Цитата: RJ
Rand has no direct connection with the Creator. The Creator is completely removed from the world; aside from ... creating ... the Pattern, he does nothing else whatsoever to influence anything.

- таки не поверю, в особенности на аглицком  Так что для особо одаренных перевод и откуда пожалуйста

[Шарин Налхара]

- таки не поверю, в особенности на аглицком  Так что для особо одаренных перевод и откуда пожалуйста

Модератору Башни Генджей и одному из местных переводчиков поверите? Идите в тему "Слова РД" в Энциклопедии КВ в разделе Башня Генджей. Там и источники, и перевод.

"У Ранда нет прямой связи с Создателем. Создатель полностью удалился из мира; за исключением создания Узора, он не сделал и не делает ничего, что повлияло бы на что-то".

[nurrus]

Всё как раз наоборот. Большинство персонажей зажато в жесткие рамки общепринятых стереотипов не только поведения, а и мышления. Со своим собственным мышлением кроме людей из других эпох: отрекшихся (заметили, все отрекшиеся совершенно разные), Бергитте, - пожалуй, только Суан и Герид. Причем РД постоянно подчеркивал это, показывая практически одинаковые мысли у совершенно различных персонажей.
А сейчас БС показывает ломку этих стереотипов и переход персонажей к собственному мышлению: Ранда, Кадсуане, Туон, Авиенды и т.д.

Класс. Т.е. Создатель смог описать мир, отношения, но до детальной проработки характеров ему не хватило знаний?

[Долговязый Джон]

Что значит всецело не принадлежала? Душа или принадлежит Темному или нет. Она принесла точно такие же клятвы как и другие ЧА и действовала на благо Темного когда ей приказывали.

Душу можно вырвать из лап ВПТ. В ОМ Ранд освободил душу Кари ал'Тор.

[Сэм]

Создатель полностью удалился из мира; за исключением создания Узора, он не сделал и не делает ничего, что повлияло бы на что-то

Суперкрамольная мысль - вроде Создатель повлиял на Ранда,когда обратился к нему напрямую,так сказать,открытым текстом?!?!?!

[Долговязый Джон]

Суперкрамольная мысль - вроде Создатель повлиял на Ранда,когда обратился к нему напрямую,так сказать,открытым текстом?!?!?!

Точнее Ранд внутренне примирился с самим собой и преодолел раскол. Личность ЛТТ завершила свой цикл и нашла ответ на главные вопросы.

[Сэм]

Точнее Ранд внутренне примирился с самим собой и преодолел раскол. Личность ЛТТ завершила свой цикл и нашла ответ на главные вопросы.

Не о том речь. Было сказано (РД) - что Создатель не влияет на мир.Но в ОМ он обратился к Ранду ,так сказать,напрямую,несомненно повлияв на него. Обращение Такой Личности - уже само по себе должно влиять на человека.

[Долговязый Джон]

Но в ОМ он обратился к Ранду ,так сказать,напрямую,несомненно повлияв на него.

И когда он в ОМ обратился к Ранду? Не припомню что-то такого.

[Шарин Налхара]

Суперкрамольная мысль - вроде Создатель повлиял на Ранда,когда обратился к нему напрямую,так сказать,открытым текстом?!?!?!

А кто вам сказал, что это был Создатель? О_О Это лишь одна из теорий. И по её поводу есть соответствующая тема в БГ - вэлкам.