Berserk. Аниме и Манга. Спойлеры!

[PLUTON]

Надеюсь, есть среди форумчан, заглядывающих в этот раздел, и читавшие данную мангу/смотревшие аниме. Я сначало посмотрел аниме, а затем принялся читать мангу. Потому что был поражён Затмением и жаждал увидеть продолжение. Манга много откровеннее, жёстче, и это её несомненный плюс. Хотя, сглаживание острых углов в аниме стало причиной, почему Затмение и сопровождавшие его ужасы так поражает.
Миура поистине гений, как в построении сюжета, так и в рисовании. Арты разворотами на 2 страницы можно рассматривать и восхищаться часами. Лишь из чёрного и белого создаются поражающие воображение полотна и кадры. Логово троллей, Рука Апостолов, Башня второго Затмения, Гатс в доспехах Берсерка, император превратившийся в Шиву... перечислять можно почти что до бесконечности.
Предательство Гриффиса поражает, злоключения Гатса, "солнечное пятно" Пак, Апостолы, все они создают невероятный и закрученный сюжет, оторваться от которого почти что невозможно, главы летят за главами, тома за томами, пока не прочтёшь всё!
Манга потрясла меня многократно сильнее аниме.

Постарался воздержаться от чудовищных спойлеров . Далее будут мои измышления по поводу развития сюжета, так что кто ещё не читал мангу, здесь и остановитесь!

Любопытно, сможет ли Король Эльфов вернуть Каске разум? Мне отчего-то кажется, что здесь будет западлянка для Гатса. То есть разум вернут, но без воспоминаний. Поэтому Гатсу придётся завоёвывать сердце Каски заново...
Чего добивается Гриффис? Мотивы его для меня очень смутны. Королевство, а затем и остальной человеческий мир у него почти в кармане. Его мечта сбудется. Но Фемто Апостол, слуга Хаоса, демон разрушения. Быть может есть раздвоение личности? Или же Фемто собирается пожертвовать ВСЕМ миром? Но ради чего это может быть?

[Rubanok]

Зачетное мясо.

PLUTON

Ну, королевство то у Ястреба в кармане, а вот про остальной мир я бы так не сказал. Он не такой уж и Абсолют как его рисуют. Иначе он в свое время так не суетился бы посылая Апостолов мочить какую-то ведьму в задрыпанном лесу. И Гатса, который вполне может стать занозой в заднице, Ястребок убивать не спешит. И почему ты считаешь, что Гриффит будет жертвовать всем миром? Он уже давно принес жертву и сейчас реализует свои мечты. Планы Гриффита мы то как раз знаем, а вот во что они выльются вероятно неизвестно даже ему. Также возможен вариант, что остальные из Руки Бога решат по полной воспользуются плодами достижений Ястреба. Рука Бога довольно таки ограниченна в возможностях влияния на реальный мир. Возможно дело идет к слиянию миров или чему-то подобному. Прежний искалеченный Гриффит восстал как Фемто, но переродился снова как Гриффит. Не совсем понятно насколько он человек, а насколько Апостал. Есть любопытная теория, по которой малыш встреченный Гатсом и Каской на берегу моря это никто иной как их ребенок, которым Гриффит воспользовался, чтобы переродится. По этой теории Гриффит воспользовался телом искалеченного им младенца, но убить его душу/подавить его сознание так и не смог, а потому в одном теле уживаются две личности (хотя по большей части рулит Гриффит), а временами контроль уплывает к дитяти и тогда наш Ястребок трансформируется в милого малыша на одних инстинктах. Ну а присматривает за ним в это время Зодд, ошиваясь где-то поблизости, т.к. в таком состоянии малыш уязвим. Если теория верна, то Миура вполне может готовить очередную мега драмму, типа: Ястребок уязвим, потому как временами теряет контроль над телом и трансформируется в ребенка, и именно в этот момент он уязвим как и любой другой смертный, т.е. есть шанс его заатачить, но поскольку мы имеем дело с двумя разными личностями, субъектами, а не просто с двумя ипостасями, то Гатс-мститель попадает в ситуацию, когда чтобы убить Гриффита прийдется только убив собственного ребенка...

[PLUTON]

Ну, королевство то у Ястреба в кармане, а вот про остальной мир я бы так не сказал.

Ну так для чего ему понадобились представители остальных королевств? Очевидно, что для просвещения святостью Ястреба =).

Он не такой уж и Абсолют как его рисуют. Иначе он в свое время так не суетился бы посылая Апостолов мочить какую-то ведьму в задрыпанном лесу.

Очевидно, что ведьма не так проста была. Дружила с рыцарем Черепов, хранила Доспех. Быть может именно из-за того доспеха и была вся буча .

И почему ты считаешь, что Гриффит будет жертвовать всем миром?

Из-за Апостолов и намёков/обещаний о Конце Света.

Прежний искалеченный Гриффит восстал как Фемто, но переродился снова как Гриффит.

Всё же это больше слияние Фемто с новым Гриффисом. Получается, что именно Фемто получил новую силу, а не прежний Гриффис.

Есть любопытная теория, по которой малыш встреченный Гатсом и Каской на берегу моря это никто иной как их ребенок, которым Гриффит воспользовался, чтобы переродится. По этой теории Гриффит воспользовался телом искалеченного им младенца, но убить его душу/подавить его сознание так и не смог, а потому в одном теле уживаются две личности (хотя по большей части рулит Гриффит), а временами контроль уплывает к дитяти и тогда наш Ястребок трансформируется в милого малыша на одних инстинктах. Ну а присматривает за ним в это время Зодд, ошиваясь где-то поблизости, т.к. в таком состоянии малыш уязвим. Если теория верна, то Миура вполне может готовить очередную мега драмму, типа: Ястребок уязвим, потому как временами теряет контроль над телом и трансформируется в ребенка, и именно в этот момент он уязвим как и любой другой смертный, т.е. есть шанс его заатачить, но поскольку мы имеем дело с двумя разными личностями, субъектами, а не просто с двумя ипостасями, то Гатс-мститель попадает в ситуацию, когда чтобы убить Гриффита прийдется только убив собственного ребенка...

Действительно любопытная теория. Встречал лишь идею о том, что этот малыш может быть Королём Эльфов. Остаётся лишь ждать других намёков.

[Rubanok]

Всё же это больше слияние Фемто с новым Гриффисом. Получается, что именно Фемто получил новую силу, а не прежний Гриффис.

Фемто, т.е. то чем стал инвалид Гриффит, как и остальные из Руки Бога не могли и не могут просто так влиять на материальный мир. Чтобы осуществить задуманное, Фемто-Гриффиту нужно было материальное тело, ему нужно было облечься плотью. Потому-то он и воплотился посредством демонического дитяти и Апостола-бехелита.

[PLUTON]

Фемто, т.е. то чем стал инвалид Гриффит, как и остальные из Руки Бога не могли и не могут просто так влиять на материальный мир. Чтобы осуществить задуманное, Фемто-Гриффиту нужно было материальное тело, ему нужно было облечься плотью. Потому-то он и воплотился посредством демонического дитяти и Апостола-бехелита.

Понятно .
Но всё же силу брал себе Фемто. Сколько же в Апостоле осталось от Гриффиса? Мне кажется, лишь воспоминания.

[Rubanok]

Но всё же силу брал себе Фемто. Сколько же в Апостоле осталось от Гриффиса? Мне кажется, лишь воспоминания.

Возродившийся Гриффит вполне помнит прежнюю свою жизнь и стремится воплотить свою мечту. Что определяет твою сущность? Воспоминания? Мечты? Или что-то другое?

[PLUTON]

Возродившийся Гриффит вполне помнит прежнюю свою жизнь и стремится воплотить свою мечту. Что определяет твою сущность? Воспоминания? Мечты? Или что-то другое?

Неизвестно... Вот только почему-то не вписывается у меня в образ Гриффиса изнасилование Каски на глазах Гатса. Следовательно, ИМХО следует разделить Фемто и Гриффиса. (Быть может как пациента с табличками "До" и "После") По сути не столь важно, является ли Фемто совершенно новой сущностью, или же это свихнувшийся Гриффис. Старого Гриффиса стёрли, следовательно в мотивах и целях это уже Фемто. Поэтому и жду Конца Света висполнении Руки Бога и Гатса-Спасителя.

[Rubanok]

Неизвестно... Вот только почему-то не вписывается у меня в образ Гриффиса изнасилование Каски на глазах Гатса. Следовательно, ИМХО следует разделить Фемто и Гриффиса. (Быть может как пациента с табличками "До" и "После") По сути не столь важно, является ли Фемто совершенно новой сущностью, или же это свихнувшийся Гриффис. Старого Гриффиса стёрли, следовательно в мотивах и целях это уже Фемто. Поэтому и жду Конца Света в исполнении Руки Бога и Гатса-Спасителя.

Отчего же не вписывается? Если бы Фемто был новой личностью, то резня Апостолами отряда Ястреба и изнасилование Каски не было бы жертвой. Жертвой можно назвать нечто тебе дорогое. Но восстав как Фемто Гриффит как-то морально не изменился. Он всю свою жизнь человеком рассматривал других как инструменты для достижения своей мечты. У него вообще не было друзей (только товарищи, но это не одно и тоже). Он ради своих целей и свою задницу подставлял (в прямом смысле). Так чего ему жалеть Каску? Если б не Рыцарь-Череп и Гатс и Каска были бы пожраны и переварены (Гатс во всяком случае).

[PLUTON]

Отчего же не вписывается? Если бы Фемто был новой личностью, то резня Апостолами отряда Ястреба и изнасилование Каски не было бы жертвой. Жертвой можно назвать нечто тебе дорогое.

Это было дорогим для Гриффиса, но потом появился Фемто. Из Затмения, из жертвы. Гриффис действительно переродился, теперь ему полностью наплевать ИМХО на всех кто за нимидёт. Смог предать их раз, теперь сможет делать это и сотни раз.

Но восстав как Фемто Гриффит как-то морально не изменился. Он всю свою жизнь человеком рассматривал других как инструменты для достижения своей мечты. У него вообще не было друзей (только товарищи, но это не одно и тоже). Он ради своих целей и свою задницу подставлял (в прямом смысле). Так чего ему жалеть Каску?

Жалеть - не стоит. Но откуда это издевательство над умирающими, влюблёнными? По вашему Гриффис на такое способен? Ему было в основном наплевать на своих или чужих, но он никогда не причинял намеренно кому-то страданий, всегда главным и лидирующим в его поведении была холодная логика.

Возможно дело идет к слиянию миров или чему-то подобному.

Браво! В свете новых глав прогноз успешен . Теперь как я понимаю Астрал и Смертный Мир объединены. Рука Бога отныне спокойно может появляться где угодно и творить что хочет.
По этому поводу меня терзают смутные сомнения... а не хочет ли Фемто/Гриффис изменить Идею Зла? Он же с ЭТим уже беседовал и следовательно мироустройство мира понял. Возможно ли, что Ястреб действительно к этому стремиться, и получиться, что Миура действительно сделает его Добрым и Святым? -_-"

[Rubanok]

Это было дорогим для Гриффиса, но потом появился Фемто. Из Затмения, из жертвы. Гриффис действительно переродился, теперь ему полностью наплевать ИМХО на всех кто за нимидёт. Смог предать их раз, теперь сможет делать это и сотни раз.

С этим я как бэ и не спорил.

Жалеть - не стоит. Но откуда это издевательство над умирающими, влюблёнными? По вашему Гриффис на такое способен? Ему было в основном наплевать на своих или чужих, но он никогда не причинял намеренно кому-то страданий, всегда главным и лидирующим в его поведении была холодная логика.

Логика? Это когда он принцессу в постель затащил со всеми вытекающими? Он посчитал, что Гатс и Каска его предали. А из тюряги его вытащили считай инвалидом. Злость, зависть и обида сделали свое дело. К тому же неизвестно как на его психику повлияли пытки и длительное прибывание в 4 стенках. Может он немножко тронулся. Маньяками не рождаются.

По этому поводу меня терзают смутные сомнения... а не хочет ли Фемто/Гриффис изменить Идею Зла? Он же с Этим уже беседовал и следовательно мироустройство мира понял. Возможно ли, что Ястреб действительно к этому стремиться, и получиться, что Миура действительно сделает его Добрым и Святым? -_-"

ЕМНИП та глава с разговором рассматривается самим автором как не совсем каноническая. Потому она и потерянная Хз что Миуре в бошку стукнет?

[Феанор]

Посмотрел аниме, о чем уже отписался в основной теме ) Противоречивые чувства, не ожидал настолько жесткой концовки, но именно благодаря ней и возрос интерес) щас докачиваю мангу, буду читать )))

[Сиисвайаман Дин]

Я где то видел текст о том что, Апостол который ставит клейма знаком с Рыцарем Черепом, да и его знает и женщина Апостол. и Зодд спрашивает его, не для того ли он дай СВОЙ бывший доспех Гатцу, чтобы он прошел его ПУТЬ.   

[Яманэко]

Вот и я стал фанатом этого аниме и манги. В моем личном рейтинге эта вещь сразу заняла место номер два и боюсь теперь надолго там удержится. Сам манга прочитана на треть, но эта треть поражает и завораживает. Гатс просто "няшка". Эталонный брутальный герой, фактически ставший основой для большинства сверхкрутых и циничных героев аниме. Фактически он апологет брутальности и цинизма. И это в нем завораживает.
Мир просто шикарен.
История бесподобна. Если бы была качественная новеллизация то она наверное встала в один ряд с такими мастерами как Анджей Сапковский и Джордж Мартин. Ну или на худой конец Глен Кук и Терри Гудкайнд
Сюжетные повороты радуют безмерно, и то что у каждого персонажа может быть двойное а то и тройное дно, это несомненный плюс автору

[Яманэко]

Что то последние главы унылы. Какая то Сейлромунщина...

[Rubanok]

Что то последние главы унылы. Какая то Сейлромунщина...

В смысле?