Империализм США

[td_merlin]

))
что ходит как утка, крякает как утка, выглядит как утка?

но все равно США - не империя...
браво

вы пожалуйста приведите пример, когда государство обладает всеми вышеперечисленными примерами, но не является империей:
имеет схожий по количеству и качеству набор стран-сателлитов(лимитрофов), обладает сравнимым по масштабу культурным и экономическим влиянием на мир, продвигает с таким же успехом свою экспансионистскую политику и т.д. и т.п.

не упирайтесь в схоластику, мисс(ис) Зануда, попробуйте взглянуть пошире

а вообще спор весьма глупый, на самом деле США действительно не империя, т.к. давно переросла это устаревшее определение, сейчас это политико-социально-экономико-культурное образование куда больше и значительней, чем ее бледные тени прошлого (Римская империя, государство Карла Великого, Испания, над которой не заходило солнце, Британская империя, пришедшая ей на смену, Российская империя, Наполеоновская Франция и т.д.)

[Aleksej_3000]

Вообще красота - СССР/Россия не обладающая главным признаком империи - колониями - у некоторых навсегда империя. причем даже так - ИМПЕРИЯ ЗЛА.
А США белая пушистая и не империя.

[Виктор]

Кстати, весьма спорное утверждение, если принять во внимание определение слова империя: Империя (от лат. imperium - власть, государство) - 1) наименование монархических государств, главой которых является император. И. - чаще всего обширное государство, включающее территории других народов и государств.  2) крупные государства, имеющие обширные колониальные владения.

Прочитать энциклопедию - это еще не все. Важно понимать то, что там написано. Формально США - не империя, да.

А США белая пушистая и не империя.

Эт смотря какую энциклопедию читать...
imperium(лат.) - в т.ч. и "власть, владычество".
Слово товарищу Бжезинкому - советнику или консультанту глав США, это которые "не империя", начиная, емнип, от Кеннеди и заканчивая Обамой:
" ... В результате краха соперника  Соединенные Штаты оказались в  уникальном положении. Они стали первой и единственной действительно мировой державой. И все  же  глобальное  господство  Америки  в  некотором отношении  напоминает прежние империи, несмотря на их более ограниченный, региональный  масштаб. ...
... Однако  ни  одна из этих империй не была действительно мировой. Даже Великобритания не была настоящей мировой  державой. Она не контролировала Европу, а лишь поддерживала в ней равновесие сил. Стабильная Европа имела решающее значение для международного господства Британии, и самоуничтожение Европы неизбежно ознаменовало  конец главенствующей роли Британии.
Напротив, масштабы и  влияние  Соединенных  Штатов  Америки, как мировой державы, сегодня уникальны.  Они не  только контролируют все мировые океаны и моря, но и создали убедительные военные возможности  для берегового контроля силами морского десанта, что позволяет им осуществлять свою власть на суше с большими политическими последствиями. Их военные легионы  надежно  закрепились на  западных  и восточных окраинах  Евразии. Кроме  того, они контролируют Персидский залив. Американские вассалы и зависимые государства, отдельные из которых стремятся к  установлению  еще  более   прочных  официальных   связей  с  Вашингтоном, распространились по  всему Евразийскому  континенту. ...
...  Короче  говоря, Америка занимает доминирующие позиции в четырех имеющих решающее значение областях мировой власти: в военной области она располагает не  имеющими себе равных глобальными  возможностями развертывания; в области экономики остается  основной движущей силой мирового развития, даже несмотря на конкуренцию в отдельных  областях со стороны Японии  и Германии (ни одной из  этих  стран   не   свойственны   другие  отличительные   черты  мирового могущества);  в технологическом отношении она сохраняет абсолютное лидерство в  передовых  областях науки  и техники; в области культуры,  несмотря на ее некоторую примитивность,   Америка  пользуется  не   имеющей  себе  равных притягательностью,  особенно  среди   молодежи  всего   мира,  -  все   это обеспечивает Соединенным Штатам  политическое влияние, близкого которому  не имеет ни одно государство мира.  Именно сочетание всех этих четырех факторов делает  Америку  единственной мировой  сверхдержавой  в полном  смысле этого слова. ..." (Бжезинский, З.  - Великая шахматная доска: господство Америки и его геостратегические императивы = The grand chessboard: American primacy and its geostrategic imperatives — New York : Basic books, October 1997)

То бишь Ваша правда, Maria, Штаты - НЕ империя, в том смысле, в каком трактуют это понятие словари и энциклопедии. Правда у З.Б. (и, надо думать, - у тех, кому он советовал и советует) мнение несколько другое - недоимпериями были как раз все прочие. Но это так, мелочи терминологии.

[td_merlin]

а вообще спор весьма глупый, на самом деле США действительно не империя, т.к. давно переросла это устаревшее определение, сейчас это политико-социально-экономико-культурное образование куда больше и значительней, чем ее бледные тени прошлого (Римская империя, государство Карла Великого, Испания, над которой не заходило солнце, Британская империя, пришедшая ей на смену, Российская империя, Наполеоновская Франция и т.д.)

собственно именно об этом я и говорил хотя Бжезинского и не штудировал, но оценки происходящего сходятся, что немного радует...

[Tweety]

что ходит как утка, крякает как утка, выглядит как утка?

Вы приводите аргументы, которые доказывают, что США мировая держава. Ну и кто бы сомневался? Нравится нам это, или нет, но факт. Но, дело в том, что мировая держава и империя не являются синонимами. Когда мы говорим о мировой державе мы имеем ввиду международное влияние, когда мы говорим об империи, мы имеем ввиду внутреннюю структуру государства. Империя может быть континентальной (разные народы включаются в состав государства) или морской (заморские колонии). Но в любом случае, даже морские империи включали колонии в состав своего государства. Это не случай США.

Виктор, Вы тоже доказываете, что США обладает гигантским влиянием в мире. Ну и кто с этим спорит? Хотя с Бжезинским я бы поспорила. Римская империя сформировала путь западной цивилизации на тысячелетия вперед, а США сами по себе обломок Британской империи. И удастся ли США оказать сопоставимое влияние на развитие человеческой цивилизации, это, как говорится, "будем посмотреть".

[td_merlin]

Вы приводите аргументы, которые доказывают, что США мировая держава. Ну и кто бы сомневался? Нравится нам это, или нет, но факт. Но, дело в том, что мировая держава и империя не являются синонимами. Когда мы говорим о мировой державе мы имеем ввиду международное влияние, когда мы говорим об империи, мы имеем ввиду внутреннюю структуру государства.

Вы же сами определение Империи давали? Читайте свой же цитируемый текст и обрящете. Сколько можно на одни и те же грабли то наступать? Прочитайте ваше определение империи, спроецируйте его на США и увидите, что по большинству параметров США не просто соответствует - но и даже превосходит их, о чем вам и говорят.
Естественно между термином "мировая держава" и "империя" нельзя поставить знак равенства, точно также как и нельзя говорить о том, что и Римская империя и Британия - одинаковые. Каждому времени соответствуют определенные черты, и империя дохристовой эры и более современные - могут и вполне себе отличаются друг от друга и довольно сильно. Британская империя куда "круче" Римской, а США - точно также "круче" Британской. Если же начать придираться к "обломкам британской империи", то почему бы Британию не назвать обломком Римской? До сих пор на Альбионе гордятся дорогами, ведущими в Рим. Наполеоновскую империю давайте назовем обломком империи Карла Великого, а Российскую обломком владений потрясателя Вселенной Чингисхана.
Про разницу между империей и мировой державой, как внешнего и внутреннего объектов - это в пользу бедных. Даже какая-нить деревенька в африке может объявить себя империей и считать, что это сугубо ее внутреннее дело, но факт то в том, что международное признание и влияние империи на окружающий ее мир - вот что мы рассматриваем сейчас.


По поводу формирования пути западной цивилизации. США УЖЕ оказала и до сих пор продолжает оказывать влияние на мир и соответственно на человеческую цивилизацию, как в утрированно культурной, военной и финансовой сферах, так и в более тонких материях. Если вы, после многочисленных разжевываний еще не понимаете этого, мне остается только умыть руки.

Если же вы имеете в виду влияние на будущие поколения Рима и США, уверяю вас - США не уступит. Просто потому, что нынешние информационные технологии куда развитее, чем прошлые. Т.е. усилия США по влиянию на мир куда более технологичнее, эффективнее и в перспективе долгосрочнее, просто исходя из средств производства информации.

[Aleksej_3000]

Но, дело в том, что мировая держава и империя не являются синонимами

Почему тогда СССР Империя Зла, а не Мировая держава Зла?

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Почему тогда СССР Империя Зла, а не Мировая держава Зла?

Потому что писавшие Рейгану речь в 1983 году выбрали более красиво звучащую фразу

[Сэм]

Все-таки нужно отдать СССР должное - подчиненных сателлитов тоже было полно.

[Aleksej_3000]

когда мы говорим об империи, мы имеем ввиду внутреннюю структуру государства.

выбрали более красиво звучащую фразу

Так ведь не о красивой фразе один раз сказанной Р. Рейганом. Ее весь мир подхватил. А по версии Марии мир не должен был подхватывать эту фразу - в СССР ведь не было ИМПЕРАТОРА,

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Ее весь мир подхватил.

Так подхватили то как раз по той же самой причине, что и Рейган использовал - как образное выражение, олицетворяющее зло коммунизма. Рейган, кстати, когда его спросили после встречи с Горбачевым в Москве через пару лет, считает ли он до сих пор СССР империей зла, ответил "нет".

А по версии Марии мир не должен был подхватывать эту фразу - в СССР ведь не было ИМПЕРАТОРА,

Ну опять вы мух с котлетами мешаете - образное выражение (об СССР) и реальное влияние в мире (США).

[Сэм]

[off-topic]Перестал догонять о чем спор :crazy2:[/off-topic]

[Aleksej_3000]

Ну опять вы мух с котлетами мешаете

Это не я, это Мария. Это ей надо формальностей

[Денис II]

Вообще красота - СССР/Россия не обладающая главным признаком империи - колониями - у некоторых навсегда империя

Ввиду того, что нить потерял, и уже довольно давно , хочу уточнить: о каком времени речь?

[Aleksej_3000]

о каком времени речь?

Если про СССР/ Россию, то сразу после того как Рейган назвал ее Империей Зла и до нынешнего времени