Свадьба Тириона

[Mezeh]

Ну с Браном и Риконом неясно, так как Робб полагал их погибшими, но узаконненый Джон однозначно впереди сестер.

Отдаленные родичи Ланнистеров, которым наследование все равно не светит против Ланны могут и не возражать, хотя Ланна во главе дома... Кеван тот Джейн Вестерлинг считал низкого рода из за дедушки при том, чо Вестерлинги род древний и знатный настолько, что с ними в свое время даже Тарги не погнушались породниться. А тут внучка мелкого арендатора, дочь шлюхи и сама тоже... Хотя, если ее сделают наследницей Кастерли Рок, а точнее леди кастерли Рок недостатка в претендентах на руку у нее не будет.

[Kail Itorr]

Кеван тот Джейн Вестерлинг считал низкого рода из за дедушки при том, что Вестерлинги род древний и знатный настолько, что с ними в свое время даже Тарги не погнушались породниться

Ну, породнился там Маэгор, а его гарем отдельная песня.
Что до "низкого рода", Спайсеры конечно выскочки, факт, аналогично Баэлишам. Баэлиш у нас уже грандлорд Поречья с известной матримональной историей. Так что Кеван, честно говоря, слишком перебирает; его Мартину великое наследство не светило так же, как и Джейне Вестерлинг, брак вполне равный.

[Mezeh]

Ну так собственно о том и речь, что Ланнистеры стали слишком заносчивыми даже по стандартам вестеросской знати.

[Kail Itorr]

Может, потому Аэрис Тайвину и отказал в помолвке Раэгара с Серсеей...

[Mezeh]

Может, потому Аэрис Тайвину и отказал в помолвке Раэгара с Серсеей...

Тут Эрис как раз был совершенно прав, если не по форме,то по сути. Тайвин слишком честолюбив. Будучи Десницей и выдав дочь за наследника престола он набрал бы слишком много силы и влияния, чего разумный король ни одному из великих домов, даже ему в настоящий момент преданному позволять не должен.

[Mezeh]

Нед не был столь честолюбив как Тайвин и он был Роберту личным другом, но тем не менее Роберт его мрачнейшим образом подставил, это верно.

[игорь]

Нед не был столь честолюбив как Тайвин и он был Роберту личным другом, но тем не менее Роберт его мрачнейшим образом подставил, это верно.

А Нед по другому думал - что это он Роберта подставил. Или нет.

[Valdar]

Насчет неразумности Роберта - это Аррен настоял на браке Роберта и Серсеи. И он же был десницей. У молодого Роберта не было причин не доверять советам своего воспитателя, который был ему вместо отца.

И насчет честолюбия Тайвина, кто лучшая опора трона, как не родной дед ? Если бы Эйерис женил Рейегара на Серсее, то мятеж Баратеона был подавлен. Сейчас похожая ситуация - дедушка спас внука разбив Станниса Баратеона. Назовите мне более усердного слугу трона, чем Тайвин.

[Kail Itorr]

Если бы Аэрис женил Раэгара на Серсее - десница Тайвин при первых звоночках провернул бы комбинацию отрешения у Аэриса короны в пользу то ли Раэгара, то ли вообще Аэгона. Не спорю, для королевства это плюс. Но для короля?
Перед Аэрисом был пример его прапрадядюшки и тезки, Аэриса Книжника, который носил корону, но правил - десница Кроворон. Тоже в пользу королевства, кто б спорил.

[SidWilson]

По поводу Ланны
Скажите, откуда вы о ней узнали. Я читал несколько раз и не слышал такого имени.
Ладно, допустим она есть.
Я не понимаю вашей уверенности в вопросе, что Ланна способна бороться за правом быть леди Бобрового утеса.
Это сейчас, в наше время нотариус досконально проверяет всех наследников. А в то время все решала сила. Кто такая Ланна по сравнению с Серсеей. За ее плечами почти вся гвардия БУ и армия. Ладно, на конец 4-й книжки союз разваливается. А тот же Киван - он явно не дурак, знаменосцы Тайвина явно не собираются подчиняться какой-то неизвестной Ланне. И что даже если ее поддержит всякая вода на киселе, у нее нет силы. К ому же вы забываете, что наследование в том мире не обязательно работает по принципе от старшего к младшему. Лорд мог своей волей назначить наследника. Фрей однажды заявил, что, чтобы позлить всех его домочадцев он назло им возьмет и назовет наследником сына от его последней жены, если родится.

В семействе, где есть честолюбивые, умные и опасные люди, никогда не признают верховенство некой шлюхи с пол дороги. Это средневековье и знаменосцы всегда подчиняются сильному.
Ренли однажды сказал: Роберт завоевал трон мечами, а все вопросы о родстве и престолонаследии оставили для мейстеров и септонов (неточная цитата). Так что у Ланны нет никаких шансов, как никогда их не было у Тириона. Тайвин никогда не признал бы его наследником и отдал бы утес кому захотел, если б дальше жил, а Тирион не впутался бы в заварушку.

Что касательно брака Тириона. О каких законах тут речь. Тайвин великий властитель БУ, думаете ему это было нужно, чтобы законный сын женился на шлюхе. Брак был аннулирован по воле Тайвина, а вопрос о богословии оставил на усмотрение септона, который был всецело во власти лорда.

[Kail Itorr]

Скажите, откуда вы о ней узнали. Я читал несколько раз и не слышал такого имени

4й том, главы Арьи, описание девиц из борделя Морячки. Ее дочка - Ланна, с золотистыми волосами, лет как раз четырнадцати, причем сама Морячка в Браавосе появилась в том же возрасте.

Я не понимаю вашей уверенности в вопросе, что Ланна способна бороться за правом быть леди Бобрового утеса

Сама Ланна никоим образом не способна, факт. Способен - Тирион.

наследование в том мире не обязательно работает по принципе от старшего к младшему

Обязательно. Старикашка Фрей может называть кого угодно, но принцип майората никакое завещание не перебьет. В противном случае лорд Рандилл Тарли не сплавлял бы старшего сына в Дозор, а просто назначил наследником младшего.

Ренли однажды сказал: Роберт завоевал трон мечами, а все вопросы о родстве и престолонаследии оставили для мейстеров и септонов

Сколько сам Ренли разумеет в вопросах престолонаследия, мы видим по его поступкам. Да, триумвират мятежников завоевал трон мечом - но Роберт стал королем по праву наследия.

[игорь]

Сколько сам Ренли разумеет в вопросах престолонаследия, мы видим по его поступкам.

Лучше смотреть по словам))) Он ведь признал, что - знай он ,что Станнис не Узарпатор, то не попер бы против него.

[SidWilson]

Да, триумвират мятежников завоевал трон мечом - но Роберт стал королем по праву наследия

королем по праву наследия должен был стать Визерис. А затем Дейенерис. А Роберт мятежник и узурпатор, восстал против короля и захватил власть исключительно с помощью мечей.

Это как было в истории. Когда какой-нибудь узурпатор придет власти в каком-нибудь княжестве, он начинает искать в себе корни короля Карла Великого, а когда что-то вроде как похожее найдет, с уверенностью заявляет, что он королевских кровей. Так и в случае с Робертом - мейстеры и всякая шушера стали рыть документы и нашли свидетельства о том, что Баратеоны вроде как родня Таргариенам, хотя до войны это было всем до лампочки.

[Elenlot]

Только в данном случае мейстеры никаких фактов не подтасовывали, после Дейнеерис законный наследник Роберт, благодаря свой бабушке, урожденной Таргариен. Монархия Вестероса не абсолютна и великие лорды имеют подкрепленное законом право решать, кто из 3 претендентов на трон лучше, 8-летний мальчик со странностями, девочка-младенец, или прославленный воин, благородный рыцарь и великий лорд.

[Kail Itorr]

королем по праву наследия должен был стать Визерис. А затем Дейенерис

А перед ними Аэгон и Раэнис, да. Проблема номер раз в том, что все эти наследники недееспособны, т.е. страной следующие лет 15 должен править регент. Это возможно, если среди основных грандлордов (как минимум) имеется более-менее полное согласие по крайней мере на текущий момент, чтобы сформировать малый королевский совет, способный держать верховную власть. А вот согласия такого - не было. Имелись четыре грандлорда-мятежника, два грандлорда-лоялиста и один грандлорд, своего слова не сказавший до последней минуты; мятежники могли захватить трон (они сделали бы это и без помощи Тайвина), но удержаться на нем, т.е. сформировать пресловутое правительство, им было бы куда сложнее, т.к. за регентское кресло непременно пошла бы грызня, а высшего авторитета ни одна из сторон не имеет.
Механика же престолонаследия по принципу "отстранения ветви А в пользу более отдаленной ветви Б" в Вестеросе известна и применялась при Таргариенах уже четыре раза: сперва Маэгор влез на трон перед Джаэхаэрисом, потом Аэгон 2й оттеснил в сторону Раэниру, потом дети Раэниры оттеснили в сторону детей АЭгона 2го, и наконец, Аэгон Невероятный убрал в сторону брата-мейстера Аэмона и потомство старших братьев (дочь Даэрона и сын Аэриона). Неудачные попытки Даэмона Блэкфайра и его потомков - из той же механики.