Свадьба Тириона

[AD]

Действительно , запасливый -Жиенна плюс девица для Болтона -младшего,Это как минимум.
Были идеи насчет того,что Шая тоже птенец гнезда Тайвинова.

[Laelli]

Хм... Интересная дискуссия:)))
Мне почему-то кажется, что к браку Тириона с Тишей Тайвин подходил с точки зрения:" никто не знает, значит не было". Проще говоря, возможно, брак не аннулировали - просто записей никаких не осталось, септон испарился в неизвестном направлении, свидетелей (в смысле, лиц, обладающих инфой по данному вопросу) "позора" минимум (сам Тайвин, Тирион, Джейме), доказать ничего не возможно. Так что и оспаривать законность наследника Сансы и Тириона просто было бы некому. Опять же, лорд Тайвин всегда мог бы заявить, что девица погибла (не выдержала "общения" с солдатами).
Нужны ли свидетели для признания брака законным - это вопрос. Мне кажется, да. Хотя бы для подтверждения, что "таки да, септон их обвенчал". А вот "состояние" септона, мне кажется, особой роли не играет, если воля вступающих в брак сторон выражена однозначно и добровольно (не "под прицелом арбалета")

[Mezeh]

"Официальная" версия свадьбы Тириона в Вестеросе судя по всему достаточно широко известна. Опровергнуть ее могли только два человека - Джейме и Тайвин, последний этого уже не сделает. У Джейме репутация не слишком. Так что если у Тириона есть дочь от Тиши, то ему понадобится подтверждение ее законности от короля (королевы). Но ключевым здесь является то, что сам Тирион свою дочь от Тиши посчитает законной и будет такого подтверждения добиваться.

[Rubanok]

Сколько времени там прошло с момента свадьбы Тириона, т.е. сколько лет могло быть его вероятной дочери? Конечно если у Тиши и были какие-то дети, то доказательством того что они от Тириона могла бы быть разве что их ланнистеровская внешность. Да и то не на 100%. Ведь учитывая что Тайивн отдал девушку солдатам...

[Mezeh]

Это вычисляли. Тириону 13 на момент свадьбы. Оберин вспоминал свой визит в Ланниспорт вскоре после рождения Тириона. Оберину было 14 или 15 и 42 когда он погиб. То есть Тириону на момент Бури Мечей что то около 27. Его дочери от Тиши должно быть лет 13. Ланне 14, но несколько месяцев там и там, плюс возможно, что она округлила свой возраст или добавила год, как Санса.
Да, Тирион был женат две недели прежде, чем об этом узнал его отец, так что у Тиши были все шансы забеременнеть от него до того, как ее отдали солдатам.

[Mezeh]

Понадобится многочисленным представителям семьи Ланнистеров, так как если у Тириона есть законная дочь, то именно она законная наследница Кастлери Рок. Джейме как Белый Плащ выбыл из порядка наследования, следующий за ним Тирион. Тирион потерял права, убив отца, но на его дочь, рожденную задолго до убийства это не распрастраняется.

[Mezeh]

Скорее всего никак. Мартин описывает мир аналогичный земному Средневековью, а в реальной истории все заморочки с неравными и морганатическими браками появились уже позднее. Так что от кого бы Тирион не завел законную дочь - она наследница Тайвина, если ее законность подтвердят.

[Rubanok]

Скорее всего никак. Мартин описывает мир аналогичный земному Средневековью, а в реальной истории все заморочки с неравными и морганатическими браками появились уже позднее. Так что от кого бы Тирион не завел законную дочь - она наследница Тайвина, если ее законность подтвердят.

Ну, ЕМНИП в семействах андалов и Первых Людей наследуют только мужчины...

[Mezeh]

В начале Пира Кеван называет Серсею законной леди Кастерли Рок.

[Rubanok]

В начале Пира Кеван называет Серсею законной леди Кастерли Рок.

Пффф. Черт ногу сломит с этой вестероской знатью... Тогда рискну предположить, что лица женского полу наследуют если нет наследников мужского (даже бастардов). 

[Rubanok]

Наследники мужского пола как раз имеются - кузенов и дядюшек у Серсеи полно.

Так то кузены и дядюшки. Это если бы не было бы прямых наследников, тогда да. Если же Серсию называют законной наследницей, то наследницей является именно она. Возможно перевод просто неточен?

[Kail Itorr]

Согласно андальскому праву, в линии наследования сыновья (со своими отпрысками), потом дочери (со своими отпрысками), потом братья (с потомством) и сестры (опять же с). Отсюда следует, что наследники Тайвина - Джейме, Тирион, Ланна, Серсея, Джофф-Томмен-Мирцелла, Кеван, Лансель-Мартин, (Тиггет), Тирек, (Герион), Генна...ну и так далее.
Вся разборка Пляски драконов состояла в том, чтобы установить приоритет сына над дочерью вне зависимости от возраста; дочери НЕ исключены из наследников, в противном случае Аэгон 3й (сын Раэниры) не занял бы престола, да и братьм Баратеонам не светило бы занять трон за Таргами, т.к. их права основаны на кудели бабушки Раэлле Таргариен.
Соответственно оспаривать брак Тириона с Тишей и наследные права Ланны выгодно всем  в вышеприведенной линии наседников-Ланнистеров начиная от Серсеи.

[Mezeh]

Так то кузены и дядюшки. Это если бы не было бы прямых наследников, тогда да. Если же Серсию называют законной наследницей, то наследницей является именно она. Возможно перевод просто неточен?

Я читаю оригинал. Система наследования в Вестеросе, кроме Дорна очень проста - по степени родства, но меч прежде кудели. То есть наследуют сначала сыновья, затем дочери, затем браться, затем сестры, затем дяди и так далее...
В случае с Ланнистерами порядок наследования следующий.
Джейнме - выбыл как гвардеец.
Тирион - выбыл как отцеубийца и цареубийца.
Серсея.
Томмен.
Мирцела.
Кеван.
Лансель.
Мартин.
Джейн
Далее пропавший Турек Ланнистер
Далее леди Дженна, за ней ее дети по старшинству,
Далее прочие Ланнистеры.

Если у Тириона есть законная дочь, то она оказывается сразу после Джейме.

[Mezeh]

Кайл чуть опередил...

Да, бастарды вообще вне линии наследования, но если их узаконивают, то оказываются включены как если бы они были законными изначально, это видно из узаконивания Джона Роббом - Робб имел ввиду поставить Джона впереди Сансы и соответственно ее мужа. Это же и отвечает на вопос о мезальянсе. Мать Джона вообще неизвестна, однако это не мешает Роббу провозгласить его своим наследником.

Да, если Ланна таки дочь Тириона, то он вполне может выпросить у Дейнерис подтверждения законности своего брака с Тишей, а Дейнерис эта идея может даже понравиться в том числе как и форма наказания слишком заносчивым Ланнистерам.

[Kail Itorr]

Уточнение: Робб, узаконив Джона как Старка, по андальскому праву автоматически ставит его впереди Сансы и Арьи - но ПОСЛЕ Брана и Рикона, т.к. те изначально рождены в законном браке и соответственно "старше" (Джон Старк считается рожденным от Неда в момент узаконивания). Вот что собой представляет право северное, мы пока точно не знаем.

Кстати, за Ланну в принципе могут встать и Ланнистеры "двадцатые по очереди", которым так наследство не светит, но взять новоявленную Ланну Ланнистер в жены никто не мешает (скажем, Давен, сын Стаффорда, тут в охотку подсуетится).