Яндекс.Метрика Сольются ли две башни в одну? - Страница 7

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Сольются ли две башни в одну?

Автор Нит Яжев, 11 января 2010, 21:26

« назад - далее »

Rubanok

Цитата: DeFoX от 18 мая 2015, 18:54А в перспективе, как верно отметил Rubanok, встанет вопрос и об обучении мужчин-ченнелеров из Айил. Что-то мне подсказывает - при условии отсутствия порчи, ченнелеры-мужчины для Айил должны стать не менее ценным ресурсом чем женщины (даже более, учитывая что раньше ЕС использовали довольно мало в сравнении с последним временем).
Я кстати так в свое время и не понял, почему Ранд после очищения не занялся поиском направляющих среди мужчин-Айил. В конце-концов у него были под рукой несколько-АМ которые могли заняться обучением. Конечно многие Айил вероятно  отказались бы, но среди тех "копий Дракона" наверняка нашлись бы желающие, учитывая, что ТГ близко. Даже один-два человека в верности которых он был бы уверен это уже подмога.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Ищущий Тишину

ЦитироватьНе понимаю в чем проблема.
Объединение и сотрудничества различаются уровнем, эм, координации.

ЦитироватьЯ кстати так в свое время и не понял, почему Ранд после очищения не занялся поиском направляющих среди мужчин-Айил.
Не ты один.

Нагато Юки - в президенты!!!
Интернет - место где себе можно позволить иметь принципы.

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 18 мая 2015, 20:44Я кстати так в свое время и не понял, почему Ранд после очищения не занялся поиском направляющих среди мужчин-Айил.
Возможно, чтобы не усложнять и так-то непростые отношения с Айил. Сначала устроил им Откровение, приведшее к расколу, а теперь ещё раз идти против серьёзной традиции - можно и нарваться.
После ПБ уже вполне вероятно, что будут целенаправленно искать мужчин-направляющих среди Айил - это немалое подспорье их полицейской функции.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 19 мая 2015, 15:30Возможно, чтобы не усложнять и так-то непростые отношения с Айил. Сначала устроил им Откровение, приведшее к расколу, а теперь ещё раз идти против серьёзной традиции - можно и нарваться.
Какой традиции? Самоубиваться в Запустении, если у тебя искра? А зачем, если ИИ уже чист и на носу ТГ? А как же те, кого можно научить направлять? Айил же не идиоты не понимать, что в ТГ каждый направляющий на стороне Света это еще один шанс на победу.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 19 мая 2015, 16:19Айил же не идиоты не понимать, что в ТГ каждый направляющий на стороне Света это еще один шанс на победу.
Дык они все не идиоты, но переделать сознание совсем не просто. Вспомни, например, как прошёл разговор Ранда с Послом от Морского Народа на эту тему.
Впрочем, могли быть и другие соображения. К сожалению, спросить-то уже некого... :'(
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 19 мая 2015, 16:47Дык они все не идиоты, но переделать сознание совсем не просто. Вспомни, например, как прошёл разговор Ранда с Послом от Морского Народа на эту тему.
Впрочем, могли быть и другие соображения. К сожалению, спросить-то уже некого... Плачущий
Они довольно быстро во многом себе "переделали" даже учитывая влияние та'верена. Одни "копья кои принадлежат Дракону" чего стоят. Не умей они хорошо и быстро адаптироваться, то давно бы исчезли бы как народ. А при чем тут Морской Народ? Ранд не их вождь, не кровный родич и друзей, учителей, знакомых и возлюбленных среди них не имеет. Айил во многом признают его как своего, одним из их народа, а с МН у него чисто деловые отношение - бизнес, ничего личного.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 19 мая 2015, 17:58Не умей они хорошо и быстро адаптироваться, то давно бы исчезли бы как народ.
Просто те, кто не сумел адаптироваться, ушли к Шайдо - и там исчезли как клан.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Удафф

ИМХО, обьединению - быть. И серьёзные шаги в этом направлении станут возможны, как только вымрет текущее поколение АС.

Я пришел, а значит - оно наступило.

DeFoX

Проблема не в текущем поколении, а ущербности ББ как структуры. Если сумеют очиститься от всего 2х тысячелетнего мусора, тогда что то, может, и получится. Авось, даже из шаленосок таки смогут дорасти до АС. Но, вериться с трудом
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

Noal Charin

Цитата: DeFoX от 20 мая 2015, 21:56Но, верится с трудом
Отчего же?
Эгвейн заложила хороший фундамент для возрождения Белой Башни. А Кадсуане в роли ПА (да ещё со злости, что её туда запихнули) построит всех АС и стройными рядами поведёт их к светлому будущему - у неё не забалуешь.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

DeFoX

Цитата: Noal Charin от 21 мая 2015, 12:28
   Отчего же?
Эгвейн заложила хороший фундамент для возрождения Белой Башни. А Кадсуане в роли ПА (да ещё со злости, что её туда запихнули) построит всех АС и стройными рядами поведёт их к светлому будущему - у неё не забалуешь.

Эгвейн - точно такая же шаленоска, как и остальные. Да, она продвигала некоторые реформы... Только вот направлены они были всё на тоже - на укрепление роли ББ в мире, и её приоритета над всем в жизни шаленосок. Возможно, не погибни она, а поживи подольше, наберись опыта и мудрости, она бы и сделал то, что нужно... но, чего нет, того нет.

Да, её начинания позволят увеличить численность ченнелеров в ББ, а толку? Во времена АЯК эта численность тоже была выше, чем сейчас, а чем закончилось?

Пока Белая Башня из оси мироздания не превратиться в место жительства - "кина не будет" © :)
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

Noal Charin

Цитата: DeFoX от 21 мая 2015, 12:38Эгвейн - точно такая же шаленоска, как и остальные. Да, она продвигала некоторые реформы... Только вот направлены они были всё на тоже - на укрепление роли ББ в мире, и её приоритета над всем в жизни шаленосок.
Отнюдь.
Как раз реформы Эгвейн были направлены на вывод ББ из "башни из слоновой кости", обращение её к проблемам окружающего мира. Налаживание контактов и обмена опытом с другими организациями направляющих (ИВ, ХМ, ЧБ), привлечение Родни к сотрудничеству с ББ. При этом лидирующая роль ББ отнюдь не гарантирована - и Эгвейн это прекрасно понимает. За лидерство надо будет бороться и право на него завоёвывать, и не интригами и "надуванием щёк", а реальными делами на пользу миру. Ни ИВ, ни ХМ, ни ЧБ, да и Родне тоже, просто так пыль в глаза не пустишь.
Реформы, начатые в самой ББ, идут, в принципе, в том же направлении: сокращение возможностей для внутренних интриг, налаживание сотрудничества между Айя.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 21 мая 2015, 13:59реформы Эгвейн были направлены на вывод ББ из "башни из слоновой кости"
"Мы - все что есть у мира", нэ? Если это вывод, то чур меня.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

DeFoX

Цитата: Noal Charin от 21 мая 2015, 13:59
  Отнюдь.
Как раз реформы Эгвейн были направлены на вывод ББ из "башни из слоновой кости", обращение её к проблемам окружающего мира. Налаживание контактов и обмена опытом с другими организациями направляющих (ИВ, ХМ, ЧБ), привлечение Родни к сотрудничеству с ББ. При этом лидирующая роль ББ отнюдь не гарантирована - и Эгвейн это прекрасно понимает. За лидерство надо будет бороться и право на него завоёвывать, и не интригами и "надуванием щёк", а реальными делами на пользу миру. Ни ИВ, ни ХМ, ни ЧБ, да и Родне тоже, просто так пыль в глаза не пустишь.

Обмен опыта с ИВ и ХМ стал нужен лишь потому, что стало ясно - ББ еще во многом им уступает. Игнорирование этого факта означает ослабление возможностей и престижа ББ. А с ними - власти.
Родне не пустишь пыль в глаза? Да они вприпрыжку готовы бежать, лишь бы их приняли назад в послушницы/принятые.

О какой борьбе за лидерство ты говоришь? У ИВ и ХМ совсем иная целевая аудитория,  им нет дела до политики мокроземцев и делишек АС.

А если бы реформы были направлены на "вывод АС из Башни", тогда Найнив бы не проходила испытание, а ТДК были бы упразднены в том виде как они существуют. Вот тот баласт, который тысячи лет тянул Башню ко дну, и он остался без изменений.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

asrind

Сольются, никуда не денутся.

Идеальной Амерлин была бы Морейн.