Яндекс.Метрика Скажи НЕТ оффтопу! - Страница 192

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Скажи НЕТ оффтопу!

Автор Риббонс Альмарк, 29 мая 2007, 21:32

« назад - далее »

Мингрейв

Цитата: SuanSanchey от 04 декабря 2010, 22:37Получается, что СПОСОБА достижения фраза НЕ предлагает.
Способ достижения в противоречии, необходимо противоречить первому чтоб толкало ко второму и обратно. это простая диалектика.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

SuanSanchey

Цитата: Мингрейв от 04 декабря 2010, 22:40Способ достижения в противоречии
1) Я не говорю, что способа нет, я говорю, что способ прямо не указан. А домыслить его можно - так или иначе.
2) Осознание противоречия ещё не гарантирует, что осознавший не отринет этого осознания и не примет одну из сторон противоречия впоследствии. Человек может закостенеть не на самой высшей точке познания своей жизни, а несколько позже в другом состоянии. Посидел посередине, а потом свалил на сторону.
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Мингрейв

Цитата: SuanSanchey от 04 декабря 2010, 22:431) Я не говорю, что способа нет, я говорю, что способ прямо не указан. А домыслить его можно - так или иначе.
Быть но не быть, здесь вместо описания процесса, описано состояние, то есть оппозиция.
Цитата: SuanSanchey от 04 декабря 2010, 22:43Осознание противоречия ещё не гарантирует, что осознавший не отринет этого осознания и не примет одну из сторон противоречия впоследствии. Человек может закостенеть не на самой высшей точке познания своей жизни, а несколько позже в другом состоянии. Посидел посередине, а потом свалил на сторону.
Это не важно, и не относится к теме, он просто прокомментировал что случилось.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

Удафф

Цитата: SuanSanchey от 04 декабря 2010, 22:43
1) Я не говорю, что способа нет, я говорю, что способ прямо не указан. А домыслить его можно - так или иначе.
Так ведь и надо домысливать! У каждого этот путь свой и практических указаний быть не может и не должно.

Я пришел, а значит - оно наступило.

Мингрейв

И для Ранда познание заключалось в познании собственных эмоциональных состояний, а знание внутреннее спокойствие.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

SuanSanchey

#2870
Цитата: Udaff от 04 декабря 2010, 22:49Так ведь и надо домысливать!
В тезисе Ранда есть слово "достигнуть", но нет обоснования. Ранд мог бы с тем же успехом заменить это слово на противоположное "разрушить". Тоже, наверно, можно домыслить до более-менее приличного уровня.
Цитата: Udaff от 04 декабря 2010, 22:49и практических указаний быть не может и не должно.
Слова "так достигается" - это и есть практическое указание. В данном случае пустое.
Можно построить фразу "спокойствие - так достигается умиротворение". Есть у неё смысл? Нет. Так как спокойствие=умиротворение. И ничего не достигается, не представлена динамика.
Цитата: Мингрейв от 04 декабря 2010, 22:51знание внутреннее спокойствие.
Здесь тире пропущено или падеж надо поменять?
"знание - внутреннее спокойствие"
или
"знание внутреннего спокойствия"
Цитата: Мингрейв от 04 декабря 2010, 22:49Это не важно
Это важно, так как осознание - не рецепт достижения равновесия. А Ранд говорит о "достижении".
Цитата: Мингрейв от 04 декабря 2010, 22:49описано состояние, то есть оппозиция.
Откуда берётся переход к оппозиции? Откуда берётся осознание "просто диалектики"? Как она достигается? Ранд, кажется, обещает фразой именно это объяснить, не так ли?
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Мингрейв

Цитата: SuanSanchey от 04 декабря 2010, 23:05Можно построить фразу "спокойствие - так достигается умиротворение". Есть у неё смысл? Нет. Так как спокойствие=умиротворение. И ничего не достигается, не представлена динамика.
В фразе нет ничего о состоянии Ранда.
Динамика ненужна, система в состоянии внутреннего противоречия имеет возможность развиваться, в том числе приспосабливаться к внешним условиям.
Цитата: SuanSanchey от 04 декабря 2010, 23:05"знание - внутреннее спокойствие"
Читай именно так.

Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

SuanSanchey

Цитата: Мингрейв от 04 декабря 2010, 23:08Динамика ненужна
Слова Ранда "так достигается" - динамика.
Цитата: Мингрейв от 04 декабря 2010, 23:08В фразе нет ничего о состоянии Ранда.
Это не про состояние Ранда.
Вот бессмысленная фраза: "синоним-1  -  так достигается синоним-2". Слова "синоним-1" и "синоним-2" синонимы. "Гнев - так достигается агрессия". "Жалость - так достигается сострадание".
Сказуемое способа "так достигается" неуместно.
Цитата: Мингрейв от 04 декабря 2010, 22:51знание внутреннее спокойствие
Не-а. "Во многих знаниях..."
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Мингрейв

Быть - не быть, оппозиция. Достигать тоже самое что находится в.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

SuanSanchey

Цитата: Мингрейв от 04 декабря 2010, 23:21Достигать тоже самое что находится в.
Почти.
"Находится в" - статика. "Равновесие" есть то-то и то-то.
"Так достигается" - динамика, рецепт, по которому готовится "равновесие".

Как найти/достичь осознания "простой диалектики"?
Ранд достиг - и просто информирует об этом - нормально. Но говорить "так достигается" - обобщать на всех, а не только на Ранда. Фермер как-то не приобщился. Не думаю, что только фермер.
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Мингрейв

Цитата: SuanSanchey от 04 декабря 2010, 23:35Ранд достиг - и просто информирует об этом - нормально.
Он как бы сам с собой разговаривает, и это информация для читателя от автора книги.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

SuanSanchey

Цитата: Мингрейв от 04 декабря 2010, 23:40Он как бы сам с собой разговаривает
Он как бы с фермером разговаривает.
Цитата: Мингрейв от 04 декабря 2010, 23:40информация для читателя от автора книги.
Невнятная - нет инструкции, а обещают именно инструкцию. Достроить инструкцию можно, но можно и без КВ её достроить.
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Мингрейв

Цитата: SuanSanchey от 04 декабря 2010, 23:42Он как бы с фермером разговаривает.
Он как бы сам с собой разговаривает, почитай, он потом уже конкретно к нему обращается с разговором про яблоки, а до того он в своих мыслях.
Цитата: SuanSanchey от 04 декабря 2010, 23:42Невнятная - нет инструкции, а обещают именно инструкцию. Достроить инструкцию можно, но можно и без КВ её достроить.
Просто автор книги решил продемонстрировать состояние персонажа. и влепил эту фразу.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

SuanSanchey

Цитата: Мингрейв от 04 декабря 2010, 23:45Просто автор книги решил продемонстрировать состояние персонажа. и влепил эту фразу.
Йес. Потому фраза при дотошном разборе становится несколько неопределённой. Поэтому понимания этой фразы достичь чрезвычайно сложно, так как нет уверенности, что автор достаточно тщательно подобрал слова для передачи концепции.
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

SuanSanchey

Цитата: feone от 04 декабря 2010, 23:48Срывать сценарии Иши-Моридина у нас умеет, главным образом, Найнив
И Морейн.
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров