Скажи НЕТ оффтопу!

[Phoenix_1973]

Читайте НС. Моридин заявил, что кто-то без его ведома "направили в Пути сто Мудраалов и тысячи троллоков". Это явно была та армия, которая напала на поместье Алгарина. Что бы переместить кого-то с помощью Портального Камня, нужно дофига Силы. Даже у Ранда с ангриалом были проблемы с переносом пары сотен Айил, а вы тут о многотысячном войске говорите.
И что с того, что "недавно"? Ча казнили/разогнали? Да. Перемещением пользуются? Да. Так какие проблемы? Перебросить армию Брина с помощью перемещения под Тар Валон особой проблемы не составило, нэ?

   А Месана в ББ пусть и дальше что хочет делает , да ?  ну конечно , лучше искать Отродий по всему Запустению , а они в это время будут за тысячи километров от него ...

А они НЕ вмешиваются?!  Ох, даже говорить с вами на эту не хочется, т.к. сложилось впечатление, что вы цикл не читали. АС постоянно крутятся при дворах различных королевств. ББ осмелилась даже издать указ с угрозой предать анафеме любого кто приблизится к ВД и похитила правителей двух государств. В Запустенье бежать, когда набеги троллоков участились, т.к. всем ясно, что это может быть первые уколы при полномасштабном наступлении. Про переселится - неплохо было бы.
Да, вы явно цикл не читали. В Троллоковы Войны АС получается сидели сидьмя в Тар Валоне и вилочник курили? Ну тогда понятно, почему Манетерен и другие государства пали. А может это не ББ вела объявленную войну против АЯК целых 20 лет? СТранно что АС тогда посылали свои войска сражаться с Айил, которые Тар Валону не угрожали и посылали таковые против разных Лжедраконов.
Если же ББ из себя ничего как военная сила не представляет (а значимой политической она уже перестала быть давно), то она никому ненужна и самый оптимальный вариант это снести ее и засыпать солью место, где она стояла.

В Троллоковы войны Отродья штурмовали Тар Валон , и АЯК тоже самое делал , поэтому АС пришлось воевать чтобы защитить свою обитель . А поимка Лжедраконов это не война , а нейтрализация опасных маньяков , с которыми больше некому справиться .
     И как бы вам того не хотелось , политической силой ББ по прежнему является , а военной огранизацией она не была и не собирается быть , но тем не менее Гарет Брин там не капусту выращивает . И ничто не мешает быть ей учебным центром для ченнелеров .

Лол! Тогда почему существует Зеленая Айя? Ведь ББ организация учебно-политическая
Феникс, уж извините, но вы постите на данную тему, на манер Санчей, какой-то малочитабельный бред, поэтому смысла развивать данную тему я больше не вижу.

У Зеленых больше Стражей , чем у всех остальных АС вместе взятых , а Стражи - воины , поэтому и айя боевая , так что бред тут вы пытаетесь писать , вешая ярлыки направо и налево если что-то расходится с вашим личным мировоззрением .

[atreides]

Опять подняли эту тему =)
Помоему уже со всех сторон обсудили - ББ сама взяла на себя эту ответственность, и она три тысячи лет этим пользовалась, постоянно влезая в дела государств, мотивируя высшими целями, наподобие борьбы с тенью. Но сейчас это всё оказалось пустым прикрытием для распространения власти.
ББ не выполняет ничего из своих обязанностей, ни одного пункта.
Она сфейлилась с печатями.
Она не оказывает помощи порубежникам, хотя у них есть перемещение и сотня АС в Марадоне могла спасти десятки тысяч жизней. И это уже не первый случай их предательства (а они обещали помощь и целью самой их организации является защита мира от Тени).
Она не объединила страны для борьбы - это сделал ДВ.
Она не помогает ДВ, а наоборот сначала охотится за ним, затем калечит, затем собирает оппозицию среди его сторонников - заговор.
Сейчас опять появятся необдуманные посты с оправданием для АС:
К Манетерен и Малкир ладно они "не успели", но сейчас имея перемещение у них очередное оправдание - "не знали" (обладая перемещением не знать - ага, там у всех синдром дауна развился видимо), когда узнали - "нам некогда - мы мир спасаем мешая ДВ"
Заниматься проблемами других стран они не смогли - заняты были внутренней борьбой - но это уже не оправдание неисполнения своих обязанностей. То что они допустили в свои ряды так много ДТ вина только их организации. Вина висит на каждой АС - они сами допустили и позволили создание ЧА, сами игнорировали убийства ПА и прочих АС (тех кто действительно пытался выполнять свой долг), заговоры, низложения верхушки.
Охота за ДВ и пытки произошли из-за глупости их руководства, но в этом опять же никто кроме самой ББ не виноват. А теперь свою борьбу с ДВ они оправдывают, тем что знают о Тёмном, узилище, ТГ больше него - они правы, он не прав - они знают в этих вопросах больше него. Больше похоже на детей лет 15, а ведь они далеко не дети - это маразм?

[Rubanok]

   А Месана в ББ пусть и дальше что хочет делает , да ?  ну конечно , лучше искать Отродий по всему Запустению , а они в это время будут за тысячи километров от него ...

     В Троллоковы войны Отродья штурмовали Тар Валон , и АЯК тоже самое делал , поэтому АС пришлось воевать чтобы защитить свою обитель . А поимка Лжедраконов это не война , а нейтрализация опасных маньяков , с которыми больше некому справиться .

     И как бы вам того не хотелось , политической силой ББ по прежнему является , а военной огранизацией она не была и не собирается быть , но тем не менее Гарет Брин там не капусту выращивает . И ничто не мешает быть ей учебным центром для ченнелеров .

     У Зеленых больше Стражей , чем у всех остальных АС вместе взятых , а Стражи - воины , поэтому и айя боевая , так что бред тут вы пытаетесь писать , вешая ярлыки направо и налево если что-то расходится с вашим личным мировоззрением .

Чушь продолжается!

Сколько АС занимались Месаной? Все 200-300 сестер? А после того как проблему с ней разрулили, что делали АС? Отродий искать не надо, они уже вон, у ворот столицы Салдэйи и фортов и башен на границах трех других стран Пограничья.

Угу, вот так сразу взяли и штурмовали. А ничего, что до этого АС участвовали в войне против оных? А ничего, что АС сражались в Майганде? Поимка Лжедраконов это как раз военные действия против таковых, а не выисивание несчастного загнанного мужчины умеющего направлять. Или вы забыли о войне против Амаласана?

АС не военная организация как таковая, но она представляла собой как военную так и политическую силу, потому как Тар Валон это де факто город-государство. Сейчас в распоряжении АС 100.000 армия, которая просто прохлаждается.

:2funny: В Путеводителе, глоссарии и книгах цикла написано почему Зеленую Айю называют Боевой и каковы официально ее функции. Поэтому бред постите тут только вы

[Phoenix_1973]

Опять подняли эту тему =)
Помоему уже со всех сторон обсудили - ББ сама взяла на себя эту ответственность, и она три тысячи лет этим пользовалась, постоянно влезая в дела государств, мотивируя высшими целями, наподобие борьбы с тенью. Но сейчас это всё оказалось пустым прикрытием для распространения власти.
ББ не выполняет ничего из своих обязанностей, ни одного пункта.
Она сфейлилась с печатями.
Она не оказывает помощи порубежникам, хотя у них есть перемещение и сотня АС в Марадоне могла спасти десятки тысяч жизней. И это уже не первый случай их предательства (а они обещали помощь и целью самой их организации является защита мира от Тени).
Она не объединила страны для борьбы - это сделал ДВ.
Она не помогает ДВ, а наоборот сначала охотится за ним, затем калечит, затем собирает оппозицию среди его сторонников - заговор.
Сейчас опять появятся необдуманные посты с оправданием для АС:
К Манетерен и Малкир ладно они "не успели", но сейчас имея перемещение у них очередное оправдание - "не знали" (обладая перемещением не знать - ага, там у всех синдром дауна развился видимо), когда узнали - "нам некогда - мы мир спасаем мешая ДВ"
Заниматься проблемами других стран они не смогли - заняты были внутренней борьбой - но это уже не оправдание неисполнения своих обязанностей. То что они допустили в свои ряды так много ДТ вина только их организации. Вина висит на каждой АС - они сами допустили и позволили создание ЧА, сами игнорировали убийства ПА и прочих АС (тех кто действительно пытался выполнять свой долг), заговоры, низложения верхушки.
Охота за ДВ и пытки произошли из-за глупости их руководства, но в этом опять же никто кроме самой ББ не виноват. А теперь свою борьбу с ДВ они оправдывают, тем что знают о Тёмном, узилище, ТГ больше него - они правы, он не прав - они знают в этих вопросах больше него. Больше похоже на детей лет 15, а ведь они далеко не дети - это маразм?

     АС не борятся с Рандом , а хотят помешать ему сломать Печати не зная что делать дальше . А что до всего остального , то задавайте вопросы БС , считает ли он что ББ не выполняет своих обязательств , сами Порубежники так почему-то не считают .

Шарин Н.: Большая просьба не цитировать большие сообщения целиком - особенно, если сам ваш ответ занимает всего пару строчек. Трудночитабельно.

[Phoenix_1973]

Чушь продолжается!

Сколько АС занимались Месаной? Все 200-300 сестер? А после того как проблему с ней разрулили, что делали АС? Отродий искать не надо, они уже вон, у ворот столицы Салдэйи и фортов и башен на границах трех других стран Пограничья.

Угу, вот так сразу взяли и штурмовали. А ничего, что до этого АС участвовали в войне против оных? А ничего, что АС сражались в Майганде? Поимка Лжедраконов это как раз военные действия против таковых, а не выисивание несчастного загнанного мужчины умеющего направлять. Или вы забыли о войне против Амаласана?

Спойлер

С Месаной разобрались ближе к концу БП , к тому же посылать силы ББ куда-то перед встречей с Рандом нелогично , раз все монархи явятся с армиями . И про Шончан нельзя забывать , может вам и понравится если АС будут защищать Порубежье вместо Тар Валона , но вот жителям острова вряд ли .

[свернуть]

Троллоковы войны затронули всех , человеческий род за выживание боролся , а АЯК объявил ( с подачи Иши ) награду за голову каждой АС .
 
 И армия Брина отнюдь не прохлаждается , читайте внимательнее .

[Тереза]

У Зеленых больше Стражей , чем у всех остальных АС вместе взятых , а Стражи - воины , поэтому и айя боевая ,

ВД, гл.23, Эгвейн спрашивает Аланну, что означает, быть Зелёной. Ответ:

Но быть Зелёной сестрой означает всегда оставаться начеку. Во времена Троллоковых Войн нас часто называли Боевой Айа. Все Айз Седдай помогали войскам, где только могли и когда появлялась необходимость, но только одни Зелёные Айа сопровождали армию постоянно, всегда были с войсками  в каждой битве. Мы бились с Повелителями Ужаса. Боевые Айа. И сейчас мы остаёмся наготове, ибо многие ждут, что на юг снова устремятся троллоки - в Тармон Гайдон, в час Последней Битвы. Мы и встанем на их пути. Это и означает быть Зелёной Айа

Так что Боевая не потому что много Стражей, а много Стражей потому что Боевая.

[Тереза]

я бы сказала, что спотыкаются и падают - так спешат встать на пути у троллоков

[Удафф]

я бы сказала, что спотыкаются и падают - так спешат встать на пути у троллоков

Ну конечно, ведь они всю жизнь мечтали быть вкусно приготовленными в троллочьем котле!

[Тереза]

Ну конечно, ведь они всю жизнь мечтали быть вкусно приготовленными в троллочьем котле!

с их боевыми умениями это самый ожидаемый исход

[atreides]

  А Месана в ББ пусть и дальше что хочет делает , да ?

У АШ тоже хватает проблем с Таимом и его "бандой" - ситуация у них гораздо тяжелее и хуже, но они не плюнули на свои обязанности и помогают как могут людям. И чтобы справиться с Месаной все несколько сотен АС ни к чему.

     АС не борятся с Рандом , а хотят помешать ему сломать Печати не зная что делать дальше . А что до всего остального , то задавайте вопросы БС , считает ли он что ББ не выполняет своих обязательств , сами Порубежники так почему-то не считают .

А Малкир?

Когда Малкир погибла, – тихо, но со стальными нотками сказал он, – Шайнар и Арафел прислали людей. Им не под силу было остановить поток троллоков и Мурддраалов, но они пришли. Были отряды из Кандора и даже из Салдэйи. Они опоздали, но они пришли. – Голубой лед обратился в голубое пламя. Голос его не изменился, но пальцы, сжимавшие меч, побелели. – Девять сотен лет мы откликались на призыв Белой Башни, но где была Башня, когда погибала Малкир?

Если остальные страны будут уничтожены в ТГ так и не дождавшись помощи от ББ - тогда и увидим, что скажут остальные порубежники. Ах да, этого уже наверно не будет - Ранд за уши хитростью вытащил "АС" из раковины ББ на Последнюю Битву.

[игорь]

А малкир?

И не только Малкир - Шайнар спасло чудо в виде Ранда ,а не помощь хваленой ББ.

[Rubanok]

У АШ тоже хватает проблем с Таимом и его "бандой" - ситуация у них гораздо тяжелее и хуже, но они не плюнули на свои обязанности и помогают как могут людям.

Вообще-то обязанность АМ как раз таки людям помогать, защищать их, так что они-то как раз следуют своему долгу =)

Спойлер

А проблемы с Таимом... ДТ есть везде. Да и не будет у Таима многу народа. Разве что за счет обращенных насильно, как с теми направляющими-Айил. Максимум до 200 человек, т.е. где-то треть всех АМ. Да и то, несколько АМ-ДТ уже сыграли в ящик.

[свернуть]

И не только Малкир - Шайнар спасло чудо в виде Ранда ,а не помощь хваленой ББ.

Ну, надо отдать все же одной АС должное. Если б Мо не привела Ранда к Оку... С другой стороны она действовала не по указке ББ, а на свой собственный страх и риск, понимая и принимая меру ответственности, жертвуя собой в противостоянии с Отрекшимися. Так что можно сказать, что АМ (Ранд в ВХ позицонировал себя как первого АМ и исходя из смысла самого самоназвания "Аша'ман" это чистая правда, а становление ал'Тора таковым происходило от ОМ до ВД включительно) и АС спасли Шайнар вместе. Но не ББ как организация. Хотя можно не сомневаться, что знай об этом Башня, то не преминула бы снять сливки и приписать все заслуги себе как организации.

[atreides]

Вообще-то обязанность АМ как раз таки людям помогать, защищать их, так что они-то как раз следуют своему долгу =)
Ну, надо отдать все же одной АС должное. Если б Мо не привела Ранда к Оку... С другой стороны она действовала не по указке ББ, а на свой собственный страх и риск, понимая и принимая меру ответственности, жертвуя собой в противостоянии с Отрекшимися. Так что можно сказать, что АМ (Ранд в ВХ позицонировал себя как первого АМ и исходя из смысла самого самоназвания "Аша'ман" это чистая правда, а становление ал'Тора таковым происходило от ОМ до ВД включительно) и АС спасли Шайнар вместе. Но не ББ как организация. Хотя можно не сомневаться, что знай об этом Башня, то не преминула бы снять сливки и приписать все заслуги себе как организации.

Я именно это и имел ввиду - АМ не бросили свои обязанности из-за внутренних проблем, не оставили людей без поддержки ченнелеров в такое время. В отличии от "служителей сущего" из ББ.
Морейн - исключение, подтверждающее правило. Я не пытался сказать, что асболютно все АС такие - такова ББ, как следствие большинство АС.

[игорь]

Хотя можно не сомневаться, что знай об этом Башня, то не преминула бы снять сливки и приписать все заслуги себе как организации.

Не вышло бы примазаться - это не набег был и армия Тьмы собиралась достаточно долгое время и все об этом знали ,но Шайнар бился один в итоге. Да - Морейн надо отдать должное и да - не ББ. После и прибыла Амерлин со свитой ,а Шанар может и видимой поддержкой ББ быть доволен - в их положении ничего больше не остается, иначе только идти путем Ингтара.

[nurrus]

Кстати вот эти последние комментари просьба модераторам закинуть куда-нибудь в подфорум АС. А то там как раз компромата на фригидных тарвалонских бездельниц не хватает.