Скажи НЕТ оффтопу!

[SuanSanchey]

из ТАРа открыть замок в реальном мире.

Находим лунатика (=Ходящего-по-яви-спящим).
Проникаем в его сон.
...

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Находим лунатика (=Ходящего-по-яви-спящим).
Проникаем в его сон.
...

... Отдаем ему приказ во сне открыть замок. Лунатик, услышав во сне голос, несущий какую-то хрень, просыпается; идет выпить бренди, чтоб покрече уснуть, и хрен вы его потом дозоветесь во сне

[SuanSanchey]

Отдаем ему приказ во сне открыть замок.

Естественно, с предварительным принуждением или знакомством с айдамом.
Естественно, в ТАР.

[Rubanok]

Вообще-то, только Сновидение - это Талант, умение же Ходить-по-снам к Талантам не относится. А то получается, что ХМ почти поголовно все ТАЛАНТливы, а у некоторых Талант этот резко проявляется с помощью тер'ангриала

Пруф. Где все ХМ поголовно Талантливы? Ходящих-по-Снам у них было всего четыре штуки. Одну убили. Осталось три. При чем тут тер'ангриалы? Впрочем я говорил о том, что хождение по снам часть Таланта Сновидения.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Где все ХМ поголовно Талантливы? Ходящих-по-Снам у них было всего четыре штуки.

ХМ всех кланов используют ТАР в качестве телеграфа, так что их точно не 4 штуки.
UPD: Надо перечитывать цикл

"Almost anyone can touch Tel'aran'rhiod, but few can truly enter it. Of all the Wise Ones, we four alone can dreamwalk, and your Tower has not produced a dreamwalker in nearly five hundred years.

Значит, телеграф только односторонний

И я еще ошибся - хождение по снам - таки Талант.

При чем тут тер'ангриалы?

Те, что супердевочки использовали для проникновения в ТАР? Очень даже при чем - они ведь туда попадали без всякого Таланта.

Впрочем я говорил о том, что хождение по снам часть Таланта Сновидения.

ХпС и Сновидение - РАЗНЫЕ Таланты.

[Rubanok]

ХМ всех кланов используют ТАР в качестве телеграфа, так что их точно не 4 штуки.
И я ошибся - хождение по снам - таки Талант.

Где же ты такое вычитал, Злопастный Брандашмыг?

– Хорошо, – сказала Бэйр, – сейчас я постараюсь дать тебе начальное представление о Тел'аран'риоде и о хождении по снам. Когда я кончу рассказывать, ты повторишь услышанное, а если не сумеешь, то вечером отправишься чистить горшки вместо гай'шайн. А если твоя память настолько ослабла, что ты не сможешь повторить после второго рассказа... Ну, о такой возможности пока говорить не будем. Итак, слушай. Почти любой может соприкоснуться с Тел'аран'риодом, но мало кто способен действительно вступить в него. Изо всех Хранительниц Мудрости только мы, здесь сидящие, умеем ходить по снам, а в вашей Белой Башне ходящей по снам не было уже пятьсот лет. Айз Седай считают, что хождение по снам связано с Единой Силой, но это не так. Я не могу направлять Силу, и Сеана тоже, но по снам мы странствуем ничуть не хуже, чем Мелэйн и Эмис. Многие люди мельком соприкасаются с Миром Снов во время сна. Поскольку эти касания мимолетны, они просыпаются с незначительными ушибами и болячками, в то время как погрузись они в Мир Снов полностью, получили бы тяжкие, а то и смертельные увечья. Для того, кто погружен в Мир Снов, ходящий он или нет, смерть там означает смерть и в нашем мире. Слишком глубоко погружаться в Мир Снов нельзя – это означает смерть, ибо разрывается связь духа и плоти. Говорят, что некоторые могли уходить в Мир Снов во плоти, они телесно исчезали из нашего мира. Но это умение подсказано злом, и никогда не пытайся предпринять нечто подобное, даже если тебе покажется, что ты на это способна. Тебе необходимо научиться проникать в Тел'аран'риод, когда тебе угодно и в такой степени, в какой тебе требуется. Ты должна научиться находить там то, что тебе нужно, истолковывать увиденное, а также проникать в сны других людей, дабы способствовать исцелению и распознавать тех, кто может тебе повредить, внедрившись в твой сон...

Именно ХМ из этих четырех поддерживали связь с ХМ из других септов и кланов лазая к ним во сне. Другие ХМ не являются Сновидицами. Рекомендую так же заглянуть в Глоссарий к ВХ. Там четко сказано, что Сновидица = Ходящая-по-снам. Просто АС и ХМ используют несколько разную терминологию, хотя женщины ББ и называют иногда Сновидиц Ходящими По Снам (типа написание другое ). Нет никаких ДВУХ Талантов. Есть только один, который включает в себя способность снить пророческие сны, входить в ТАР и лазать по чужим снам. АС называют этот Талант Сновидением.

Те, что супердевочки использовали для проникновения в ТАР? Очень даже при чем - они ведь туда попадали без всякого Таланта.

И?

ХпС и Сновидение - РАЗНЫЕ Таланты.

В Глоссарии к ВХ четко указано, что НЕТ. Или докажи, что Глоссарий врёт.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

В Глоссарии к ВХ четко указано, что НЕТ. Или докажи, что Глоссарий врёт.

...
Another Talent long thought lost is Dreaming, interpreting the Dreamer's dreams to foretell future events in more specific fashion than Foretelling. Some Dreamers had the ability to enter Tel'aran'rhiod, the World of Dreams, and (it is said) even other people's dreams.
...
Dreamwalker:Aiel name for a woman able to enter Tel'aran'rhiod, interpret dreams and speak to others in their dreams.

Dreamwalker ходит по ТАРу, etc, а Dreamer может и не уметь, однако предсказывать будущее по своим собстсвенным снам может. EWOT их разделяет как два разных Таланта, хотя похоже и зря.

[Rubanok]

Dreamwalker ходит по ТАРу, etc, а Dreamer может и не уметь, однако предсказывать будущее по своим собстсвенным снам может. EWOT их разделяет как два разных Таланта, хотя похоже и зря.

Пока что по показанному Сновидица всегда умеет ходить по снам/ТАРу, а Ходящая По Снам всегда может снить будущее. То, что Сновидицы откуда-то из ББ не ходили в ТАР и чужие сны, то это их проблемы. Вывод - просто не умели, их некому было научить. Женщины ББ лузеры. У них Сновидец что-то около 500 лет не было. Корианен пользовалась колечком, точнее исследовала его, но это не значит, что она потенциально не могла сама ходить в ТАР и чужие сны. Эгвейн тоже колечко юзала до того, как начать учится у ХМ. Та даже если Недеал и не могла гулять по ТАРу, так Талант по-разному у разных людей может проявляться - сильнее, слабее. Кто-то вроде как и царапину не может Исцелить, хотя в других ситуациях применяет непонятное плетение этого самого Исцеления, спасая человеку жизнь, кто-то может открывать врата Перемещения, несмотря на то, что ЕС казалось бы для этого черпает шибко мало и т.д. Да, зря EWOT их разделяет, т.к. в Глоссарии и книгах сказано и показано то, что сказано и показано, т.е. что это один Талант.

[R_NEW]

докажи, что Глоссарий врёт.

Живительная эвтаназия цитата:

Ran: Are Dreaming and Dreamwalking essentially just different names for the same Talent, or are they separate Talents that often occur together? The illustrated guide seemed to confuse the issue somewhat.
RJ: No. They're very different. A Dreamwalker can enter dreams but a Dreamer only "understands" dreams, though Dreamwalkers are generally Dreamers too.

Даже РД, а не БС. Канонiчно...

[Rubanok]

Живительная эвтаназия цитата:Даже РД, а не БС. Канонiчно...

Ну, не знаю. Значится Путеводитель и Глоссарий, которые тоже как бэ каноничны, врут, но вместе с тем РД тут говорит, что Dreamwalkers по умолчанию является так же Dreamer. Ну и как ты после этого рассматривать это как два разных Таланта? Покажите мне Dreamwalkers, который не являлся бы Dreamer и Dreamer, который бы 100% не являлся бы Dreamwalker. Без бутылки не разобраться. ВХ когда вышла? В 92? А Путеводитель? В 96? А это интервью когда имело место? В 2000? Я понимаю, что через 8 лет или 4 года чего-то могло поменяться, но... ХМ говорили о Корианен как о Ходящей по Снам, а не просто Сновидице, хотя вроде как нам неизвестно могла ли Недеал лазать по ТАРу без арта-колечка. Значит слова ХМ говорят о том, что таки могла или что так думают ХМ. 4 ХМ как ходят по ТАРу и чужим снам, так и снят будущее. Тоже самое с Эгвейн. Короче нам не показали ни одной Сновидицы, которая бы не могла ходить по ТАРу и чужим снам и не одной Ходящей, которая бы не снила будущее.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

ВХ когда вышла? В 92? А Путеводитель? В 96? А это интервью когда имело место? В 2000? Я понимаю, что через 8 лет или 4 года чего-то могло поменяться, но...

А это не единственный пример. Бывали ошибки, как просто опечатки, так и смысловые, от редакторов, и самого РД, который менял свое мнение.

Так что

Без бутылки не разобраться.

точно

[Rubanok]

А это не единственный пример. Бывали ошибки, как просто опечатки, так и смысловые, от редакторов, и самого РД, который менял свое мнение.

Не ну понятное дело, что бывали, но не такие же! Два, а точнее три источника на протяжении 8 и 4 лет соответственно говорят одно, а потом РД вдруг говорит несколько другое. Так что тут вопрос где же все-таки РД накосячил, во время написания книги с Глоссарием и Путеводителя (нехилый такой косяк) или что-то забыл/перепутал отвечая на вопросы. В конце-концов может так быть, что он просто не совсем понял постановку вопроса... РД сам говорит тут "though Dreamwalkers are generally Dreamers too". И как это понимать? Что Сновидицы не всегда Ходящие, но Ходящие всегда Сновидицы? Кстати я вспомнил двух женщин о которых неизвестно Сновидицы они или нет, но которые 100% Ходящие - Могидин и Ланфир. Не ну 100% без бутылки не разобраться. Впрочем можно спросить у его жены или БС при желании...

[Сэм]

Так говорится ж,что в путеводителе полно ошибок - т.к. это нечто вроде обобщённых знаний жителей КВ.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

во время написания книги с Глоссарием и Путеводителя (нехилый такой косяк) или что-то забыл/перепутал отвечая на вопросы.

Так никакого косяка в Глоссарии нет - там то же, что РД говорил на Q&A. А в Путеводителе о Dreamers вообще ни слова, только о Dreamwalkers.

РД сам говорит тут "though Dreamwalkers are generally Dreamers too". И как это понимать? Что Сновидицы не всегда Ходящие, но Ходящие всегда Сновидицы?

Именно так, в цитате из Глоссария это же и подчеркнуто выше. Так что косяк только один - не очень жесткая формулировка.

[Rubanok]

Так никакого косяка в Глоссарии нет - там то же, что РД говорил на Q&A. А в Путеводителе о Dreamers вообще ни слова, только о Dreamwalkers.

Вот что сказанно в Глоссарии и как бэ подтверждается текстом книг:

Ходящая по снам - так Айил называют женщину, способную входить в Тел'аран'риод, истолковывать сны и разговаривать с другими людьми в их снах. Айз Седай тоже используют подобный термин, говоря о Сновидицах, однако редко, и он пишется иначе: Ходящая-по-Снам.

Другой Талант, считающийся давным-давно утраченным, - Сновидение; он, помимо всего прочего, включает в себя истолкование снов Сновидицы для предугадывания будущего, причем намного более детального, чем при Предсказании. Отдельные Сновидицы обладают даром вступать в Тел'аран'риод, Мир Снов, и, как поговаривают, являются даже в сны других людей.

Я не знаю как там в оригинале, но тут чуть менее чем полностью указывается на то, что Ходящая по снам = Сновидица и нигде не упоминается, что это два разных Таланта. Скорее речь о разных аспектах одного и того же Таланта, т.к. этот Талант многогранен.