Скажи НЕТ оффтопу!

[Мингрейв]

Отнюдь. Вся проблема в том, что конкретно является оскорблением чести? Например, у Айил оскорблением чести является и просто косой взгляд. Галад сказал то, что он сказал. Я просил указать цитату конкретно про изнасилование. Обычно обвиняя кого-то люди как бэ конкретизируют обвинения, а не выражаются столь туманно.

Если говорить что произошедшее просто произошло то конечно можно не думать о причинах. На самом дел провокационный вопрос: так почему же Галад сказал об оскорблении чести?
Если на этот вопрос не отвечать то можно сказать что ответ уже известен.

В каком месте речь была о мотивации? Мотивом было убийство Моргейз, доказательств которому как бэ не было, но в котором Галад обвинил Валду. Просто вы усмотрели некую "проблему в изнасиловании Моргейз, и в том что изнасиловавший этим похваляется" и пошло-поехало.

Товарищи напевшие Галаду, напели о том что Валда рассказывает о том чем он занимался с Моргейз. Далее Галад решает призвать за нечестивый поступок и оскорбления Валду к ответственности и находит способ которым это можно делать.
Ты ставил вопрос о глупости Галада на основании глупой мотивации, а мотивация оказывается из-за того что Валда действительно болтал вполне нормальная. Далее Галад использовал такую формулировку чтоб еще больше не срамить честь Моргейз.
И так обвинения в глупой мотивации Галада отклонены.

[Тереза]

Делать что-то правильно и делать то, что считаешь правильным - это разные вещи. Примеры я указала выше. Галад делает то, что считает правильным.

это всё игра в слова - делать что-то правильно - это и значит, делать то что сам считаешь правильным, а кто ещё, сосед, сват, брат должны сказать что является правильным?  Давайте вспомним диалектику - там же вроде было про истину абсолютную и относительную? Не дано знать человеку, что на самом деле является правильным, можно только жить в соответствии со своими принципами (если получится) и надеяться на лучшее

[Мингрейв]

Короче говоря: поступай так чтоб максима твоего поведения могла являться общим правилом. Это не диалектика, а Кант.

[Тереза]

это у вас Кант, а у меня именно, что диалектика - то что является истиной в данный момент не обязательно будет истиной завтра. Или то что является истиной для одной группы не является тем же для другой.

[Мингрейв]

это у вас Кант, а у меня именно, что диалектика - то что является истиной в данный момент не обязательно будет истиной завтра. Или то что является истиной для одной группы не является тем же для другой.

Только Галада с собой в диалектики не берите.  :coolsmiley:

[Rubanok]

На самом дел провокационный вопрос: так почему же Галад сказал об оскорблении чести?

Потому что считал, что оно имело место быть. Но в какой форме? Почему, если он был уверен, что имело место быть изнасилование не сказать именно о изнасиловании? Хуже то всяко не будет, учитывая, что прозвучало обвинение в убийстве.

Ты ставил вопрос о глупости Галада на основании глупой мотивации, а мотивация оказывается из-за того что Валда действительно болтал вполне нормальная. Далее Галад использовал такую формулировку чтоб еще больше не срамить честь Моргейз.
И так обвинения в глупой мотивации Галада отклонены.

Я не ставил такого вопроса. Мотивация и поступки на основе этой мотивации, вещь хоть и взаимосвязанные, но разные. А я говорил о конкретных поступках.

[Тереза]

Потому что считал, что оно имело место быть. Но в какой форме? Почему, если он был уверен, что имело место быть изнасилование не сказать именно о изнасиловании? Хуже то всяко не будет, учитывая, что прозвучало обвинение в убийстве.

вы считаете что хуже не будет, а Галад считал, что будет - ну разное у вас воспитание!

[Тереза]

Только Галада с собой в диалектики не берите.  coolsmiley

да он и сам не пойдёт - явно не диалектик

[Rubanok]

это всё игра в слова - делать что-то правильно - это и значит, делать то что сам считаешь правильным, а кто ещё, сосед, сват, брат должны сказать что является правильным?

Ну, тут кто-то ЕМНИП пытался доказать обратное , что мол Галада поступает согласно как бэ общественным правилам, т.е. согласно ожиданиям общества. И действительно почему, на основании чего, люди считают те или иные поступки правильными или неправильными? Чем определяется восприятие человека? Воспитанием? Вы упомянули воспитание, нэ? Ну так к воспитанию Галада приложила руку Моргейз. Точно так же как к воспитанию Гавина и Илэйн. Почему же она порицает его за его поступки, его позицию?

[Тереза]

Ну так к воспитанию Галада приложила руку Моргейз. Точно так же как к воспитанию Гавина и Илэйн. Почему же она порицает его за его поступки, его позицию?

во-первых, она порицает его не за всё подряд, в отличие от Илейн-подростка, во-вторых очень сильно сомневаюсь что она одобрила бы Гавина . А в самом деле личность это не просто набор правил привитых воспитанием и не только в книгах, но и в жизни мы видим, как дети, выросшие в одной семье, в одинаковых условиях совершенно разные.

[Rubanok]

во-первых, она порицает его не за всё подряд, в отличие от Илейн-подростка, во-вторых очень сильно сомневаюсь что она одобрила бы Гавина . А в самом деле личность это не просто набор правил привитых воспитанием и не только в книгах, но и в жизни мы видим, как дети, выросшие в одной семье, в одинаковых условиях совершенно разные.

А Илэйн порицает его за всё подряд? Вовсе нет. Она фактически признает его достоинства, говоря, что он всегда поступает/старается поступать правильно. Но как я уже говорил, пороки Галада проистекают из его добродетелей, потому как "правильно/неправильно" субъективная штука, а Галад в свое подходе был бескомпромиссен.

[Noal Charin]

Илейн в людях не разбирается! Она конечно же не дура, но и не психологический гений - сколько книг спустя - т.е. набравшись ещё больше опыта - она пытается учить Мэта, как надо солдатами командовать?

Если Вы о пути из Салидара в Эбу Дар, то Илэйн не учит Мэта "как надо солдатами командовать", а пытается "обломать" его, показать ему, кто здесь главный.

[Noal Charin]

Цитата: Rubanok от 08 Марта 2011, 20:10:23
Покажите мне в тексте слово "изнасилование". Я его не вижу. Если его нет, то это ваша интерпретация!
В тексте говорится именно об изнасиловании, поэтому кто с этим не согласен должен почитать весь тот кусок текста.

Ребяты, что вы из-за этой ерунды сцепились? Всё же понятно:

Когда хмельной Дэйн обронил слово, которое он услышал, и когда Байяр неохотно подтвердил, что это не просто пьяный треп, гнев заполнил Галада как пожирающий кости пожар, который чуть не свел его с ума.
<...>
Большая часть того, что он должен был сказать, была написана в законе, но все же он выбирал слова с осторожностью, скрывая насколько возможно позор ради той памяти, которой он дорожил.
«Эамон Валда, Чадо Света, я вызываю тебя на Суд Света, и обвиняю в беззаконном оскорблении личности Моргейз Траканд, Королевы Андора, и в ее убийстве». Никто не смог подтвердить, что женщина, которую он почитал как мать, была мертва, но иначе и быть не могло. Дюжина свидетелей подтвердили, что она исчезла из Твердыни Света прежде, чем она пало перед Шончан, и еще больше подтвердили, что она не могла выбраться оттуда по собственному желанию.

Да, слова "изнасилование" Галад в своём обвинении не произносит.
В то же время понятно, что он имеет ввиду именно это, просто не называет вещи своими именами, скрывая позор Моргейз. И это обвинение (в отличие от обвинения в убийстве) Валда подтверждает:

Она была лучшей кобылкой, которая у меня была, и я надеюсь поскакать на ней снова

[Keeper]

Интересно, (может помнит кто) мужской Чодан Кэйл на острове, или близ Тар-Валона?

Мужской ЧК - близ Кайриэна, совсем недалёко от деревни Тремонсин (это описано в ВО), а женский - на Тремалкине. (а это для комплекту )

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Благодарю Вас,  Темный Лорд , лимитед едишен,  3-я  нулевая версия.

Я, эта, не лорд-шморд. ШХ - Длань, по четным - правая, по нечетным - левая.

Видно опять я напоролся на АСТовский перевод.
Или забыл за давностью.
Надо поискать цитату.  

Не стоит. Иначе можно напороться на "сей доблестный рыцарь", что чревато рвотными позывами.